Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Кто верит?

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 06:08 Ответить с цитатой

Несколько раз в разных сообщениях я встречала упаменания о Боге. Вы как, в Бога верите?Было бы очень интересно узнать ваши точки зрения об этом самом спорном вопросе.

[This message has been edited by Jane (edited 12 June 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Sarto
Модератор


Возраст: 59
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 25.02.2001
Сообщения: 1453
Откуда: Москва, Люблино

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 08:54 Ответить с цитатой

Я верю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Bulldogtor
Машинист





Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 67
Откуда: Стольный Град Москов

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 10:16 Ответить с цитатой

Вообще я не считаю себя по настоящему верующим, но стремлюсь и стараюсь

2 Sarto:
Я не сомневался
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 12:19 Ответить с цитатой

А я не просто атеист, а воистину воинствующий! Wink
(в своём ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ МАКАРЕВИЧУ и особенно в его обсуждении говорю об этом весьма пространно и внятно)
АП

[This message has been edited by АП (edited 18 January 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Deniska
Ветеран


Возраст: 50
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 15:21 Ответить с цитатой

Я крещенный, но не верующий. Хотя уважаю и иногда соблюдаю традиции Русской православной веры. А в храмах я бываю редко (в основном когда выбираюсь в Киев).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9303

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 18:11 Ответить с цитатой

Верю, Надеюсь и Люблю.

...хотя обрядов, увы, не соблюдаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 44
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 18:41 Ответить с цитатой

Я верущий, но не крещенный

А вообще я для себя четко разделил понятия Бог и религия, причем достаточно давно.
Уже одно то, что религий очень много, и в мелочах они зачастую на 100% противоречат себе (например запрещение свинины у евреев и мусульман, которую вкушают остальные, и т.д.) меня как-то насторожило.
И хотя по сути все религии говорят о том же самом, я не примкнул к какой-то определенной.
Наверное у меня своя религия
Хотя я человек верущий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Heepster
Элитный Машинист





Дата регистрации: 22.01.2001
Сообщения: 886

СообщениеДобавлено: Fri Jan 18, 2002 21:34 Ответить с цитатой

Да религий много, но если бы свинина была единственным камнем преткновения!!!
Католики убивают католиков, протестанты воюют с протестантами, и те и другие успевают пострелять друг в друга. Православные конфессии отбирают друг у друга храмы, втравливая свою паству в политические, по сути, разборки. А ведь в сущности христианство (если пока говорить только о христианстве) начиналось с одной единственной религии - с той, что проповедовал Христос!

2 Дениска. А у нас в Киеве храмов понастроили-и-и новых - тьма тмущая (3 кажется)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2002 02:16 Ответить с цитатой

Наверное, не очень хорошо, что я начила тему и сама не ответила на свой же вопрос.
Вообще я верущая, но у меня есть конфессия.Короче, моя религия говорит соблюдать то, что говорил Христос. Все мы читаем Библию, и исполняем то что она говорит. Для общего развития я бы и вам советывала почитать. Осебенно АП, хотя я почти уверена, что он её читал. (Если решите почитать, начинайте с Нового Завета.)
А ещё мне кажется, что вовсе не обязательно пренадлежать к какой-то конфессии, главное жить с чистой совестью и любить окружающих.

" Как хотите, чтобы с вами поступали , так и вы поступайте с другими."



[This message has been edited by Jane (edited 19 January 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
HAN
Машинист





Дата регистрации: 05.12.2001
Сообщения: 68
Откуда: Deutschland

СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2002 02:25 Ответить с цитатой

Я, еслив камута интересно конешно, агностик!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Miki
Участник слётов


Возраст: 62
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.10.2001
Сообщения: 320
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2002 04:39 Ответить с цитатой

Я верую в высший разум...
Уважаю верующих людей любой веры.
Ненавижу фанатиков любой веры.
И вообще, Христос говорил: Нет Бога в храме,
построй храм в душе своей.
А имея храм в душе, как ты Бога не назови, Иисус, Магомет, Кришна... или просто СОВЕСТЬ.
Если совесть есть у человека - он с Богом и верует. Ну а если нет, тут хоть весь лоб расшиби и все посты соблюдай, как был безбожником, так им и помрёшь.
Поэтому, хотя родители меня и не крестили, и к церкви не приучен, стараюсь жить по совести и "строить храм в душе своей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Bulldogtor
Машинист





Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 67
Откуда: Стольный Град Москов

СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2002 07:14 Ответить с цитатой

2 Jane
конфессия, говоришь? случайно не протестантская?

2 DedPichto
Не соглашусь, дело обстоит совсем наоборот:
в мелочах все религии похожи, а суть разная (сравнить например Царствие Божие и Нирвану, как цели Христианства и Буддизма, - полные противополохенности. Если первое вечная благодать, то второе нибытие)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sat Jan 19, 2002 12:47 Ответить с цитатой

Jane: Для общего развития я бы и вам советывала почитать. Осебенно АП, хотя я почти уверена, что он её читал.
- правильно уверена. Аз, в свою очередь, советует почитать его ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО и философский трактат Михаила Веллера - книгу, написанную простым живым языком и содержащую, как ни смешно это может выглядеть предельно общие ответы на основные вопросы бытия. материалистические и атеистические, разумеется.

Jane: А ещё мне кажется, что вовсе не обязательно пренадлежать к какой-то конфессии,

- и вообще быть верующим

Jane: главное жить с чистой совестью и любить окружающих.

"Как хотите, чтобы с вами поступали , так и вы поступайте с другими."

- идеальная мораль или принцип оптимальности Парето.

АП

[/B][/QUOTE]

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 06:03 Ответить с цитатой

2Bulldog:Я принадлежу к протестантам, называюсь адвентисткой.

2АП:Ваше открытое письмо я не дочитала, но обязательно прочту. А не подскажете, где найти эту книгу Михаила Веллера?
И ещё я не знаю, что или кто такой Парето, но если это были его принципы и он согласно с ними поступал, то это был великий человек. А насчёт принадлежания верованию: согласно моей религии, спасётся каждый, кто раскаялся в своих грехах, независимо от того, что он делал до этого.
Кстати, все доводы, которые приводят сторонники эволюции можно повернуть против них . Вот так вот

[This message has been edited by Jane (edited 20 January 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Bulldogtor
Машинист





Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 67
Откуда: Стольный Град Москов

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 06:47 Ответить с цитатой

2 Jane:
у меня есть знакомая, тоже из протестантов, из пятидесятников (на которых "Дух" нисходит). Так она говорит такимиже фразами, как и ты... правдо забавно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Deniska
Ветеран


Возраст: 50
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 07:21 Ответить с цитатой

...И в то что он добрым будет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Azazello
Гость





Дата регистрации: 15.07.2002
Сообщения: 14
Откуда: Rehovot IL

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 08:24 Ответить с цитатой

Я сам Атеист, причем убежденный и в какой то мере воинствующий (видать из-за страны в которой я живу )
Прочитав библию нашел там такое огромное количество несоответствий и ошибок (чего стоит изгнание Адама из сада или родословная Христа...)
А разные конфесии и войны между ними....
убить человека лишь за то что он верит в дугого бога или зжеч...это слишком сильно идет в разрез даже с тем что в библии или в коране.
Я не говорю о том, что религии очень много приложили, чтоб не дать развиваться наукам...
так как многии из них ну очень сильно шли в разез с их представлениями (например Коперник,Галилей - аристотелева система мироздания. Дарвин,Фрейд - человек и его развитие и психология)
Так же нахлебничество и паразитирование на простых людах.
Например у нас и по сей день многие религиозные штопают детей и бьются лбом о камни и за это получают не малые деньги, а защищать страну или идти на работу не считают нужным.
А найти в субботу работающий магазин это самое настоящее чудо или в песах хлеб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 44
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 21:38 Ответить с цитатой

Ну не все так плохо, Azazello
"Тив Таам" работает по субботам, да и хлеб на Пасху там, думаю, есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sun Jan 20, 2002 22:34 Ответить с цитатой

2Bulldogtor:с пятидесятниками у меня нет ничего общего, хотя если этому учению верят, значит там есть что-то особенное.А на меня никакой дух не сходить...

2Azazello: Я не оправдываю убийства, особенно если таким путём хотят кого-то куда-то обратить!!!
Насчёт Адама. Что тут может быть непонятным? Он сделал то, что Бог не разрешил, поэтому его с Евой изгнали из Едемского сада.

Хорошо, что независимо от верований нас объединяет Машина Времени!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Sarto
Модератор


Возраст: 59
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 25.02.2001
Сообщения: 1453
Откуда: Москва, Люблино

СообщениеДобавлено: Mon Jan 21, 2002 04:46 Ответить с цитатой

Главное, мне кажется, не отклоняться от темы топика и не вдаваться в рассуждения на эту тему, поскольку раздувание оных приводит к тупику.
Есть конкретный вопрос и на него может быть конкретный ответ.
А всё остальное - в топик "знаю и верю", есть у нас такой... ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Mon Jan 21, 2002 11:50 Ответить с цитатой

Jane:
2АП:Ваше открытое письмо я не дочитала, но обязательно прочту. А не подскажете, где найти эту книгу Михаила Веллера?
- здесь где-то и найти... (www.weller.ru/text - "Всё о жизни" ;)

Jane: И ещё я не знаю, что или кто такой Парето,
- мне кажеца это также неважно, как и кто такой Оккам.

Jane: но если это были его принципы и он согласно с ними поступал, то это был великий человек.

- это _идеальная_ мораль. (идеал=недостижимый образец поведения)
как невозможно пройти по траве и не раздавить насекомое, так же обстоит дело и с реальными поступками - хошь-не хошь, а кому-то на мозоль непременно наступишь.

Jane: А насчёт принадлежания верованию: согласно моей религии, спасётся каждый, кто раскаялся в своих грехах, независимо от того, что он делал до этого.

- если Вас это утешает, то такому явлению давно существует научное определение: уравновешивание психики. Вы просто выбрали один из способов - из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности.
вот цитата из "Пикника на обочине" Стругацких:
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."

Jane: Кстати, все доводы, которые приводят сторонники эволюции можно повернуть против них. Вот так вот

- вот как вот? ;)

[This message has been edited by АП (edited 21 January 2002).]

[This message has been edited by АП (edited 21 January 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Tue Jan 22, 2002 05:41 Ответить с цитатой

Жесткая логика в сочетании со сдравым смыслом...Не очень то обнадёживает!!

Если прочитать ваш ответ, в ответ на мой,то нет такой строчк , к которой бы вы не придрались

АП: вы просто выбрали один из способов-из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности..
А вот тут вы крупно не правы. Во-первых:если я выбрала один способ, то вы выбрали другой, но из того же ряда, вы всё обясняете с точки зрения науки, а наука не в силах всё обьяснить. Например, почему архиоптерикс-переходная форма, а тот же утканос-
у которого замечени признаки разных классов-отдельный род.

А во-вторых-в существования Бога ещё труднее верить, чем в теорию эволюции.И не думайте,что этот подход не требует знаний:требует, да ещё каких, хотя бы для того, что бы оспаривать вашу теорию(хотя это гиблое дело).



[This message has been edited by Jane (edited 24 January 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Bulldogtor
Машинист





Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 67
Откуда: Стольный Град Москов

СообщениеДобавлено: Tue Jan 22, 2002 06:50 Ответить с цитатой

2 Jane:
с пятидесятниками у адвентистов общие корни, это разные конфесии протестантской церкви
но я не говорил, что у Вас с ними есть что либо общее, я имел в виду манеру изьясняться

PS: пожалуйста не полемизируй с АП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Tue Jan 22, 2002 12:17 Ответить с цитатой

Jane: Жесткая логика в сочетании со здравым смыслом...Не очень-то обнадёживает!!

;))) воля ваша ставить перед словом "логика" любые эпитеты (лишь бы не "кривая"Wink. А здравый смысл, как я понимаю, никому не повредит...;)

Jane: Если прочитать ваш ответ, в ответ на мой,то нет такой строчки, к которой бы вы не придрались

- Я ПРОТЕСТУЮ!!! Wink)) - в смысле возражаю против "придрались" Wink
Мне очень не хотелось бы, чтобы мою манеру не пропускать и уделять внимание каждой высказанной собеседником мысли воспринимали как придирки - то есть нечто мелочное и вторичное.

АП: вы просто выбрали один из способов-из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности..

Jane: А вот тут вы крупно не правы. Во-первых: если я выбрала один способ, то вы выбрали другой, но из того же ряда,

- я снова протестую: разве выбирая способ, я искал нечто вроде всепрощения/искупления!?
И с какой, пользольте спросить, стати, вы ставите мой способ (допустим, что способ) в один ряд с красивыми, эффективными/действенно помогающими, но иррациональными сказками?
А вообще-то, я ничего не выбирал: тот совковый атеизм, что был привит мне с пеленок, впоследствие - при столкновении с агрессивной религиозной пропагандой Времени Перемен - лишь укреплялся, а с помощью более углублённого проникновения любовью к мудростиWink аз перешёл на более высокую - философскую - ступень его восприятия, став убеждённым материалистом.

Jane: вы всё обясняете с точки зрения науки, а наука не в силах всё обьяснить.

- ну вот, типичная спекуляция!: "вы всё обясняете с точки зрения науки"!
Прочли ещё раз? поняли, в чём дело?
Мы, то бишь гностики, _пытаемся_, стараемся все непонятное объяснять рационально, научно.
- разницу уловили?

Jane: Например, почему архиоптерикс -переходная форма, а тот же утканос -
у которого замечени признаки разных классов - отдельный род.

- ничего определённого по данному вопросу сказать не могу, ибо не владею никакой информацией о сути проблемы, буде таковая имеется. И, честно говоря, нет и желания ковыряться в таких мелочах.

Jane: А во-вторых - в существование Бога ещё труднее верить, чем в теорию эволюции.

- я НЕ ВЕРЮ ни в какую теорию. Но испытываю рациональную позитивную уверенность в том, что любая теория - в отличие от гипотезы - суть адекватное (в известных границах!) отражение объективной реальности. Но если некая теория с течением времени рушится, то я отношусь к этому как к нормальному явлению диалектического процесса развития познания.

Jane: И не думайте,что этот подход не требует знаний: требует, да ещё каких, хотя бы для того, что бы оспаривать вашу теорию(хотя это гиблое дело).

- так называемая "наша теория" (в совокупности вся сумма естественнонаучного представления о мире) с покон веков кормит и согревает цивилизацию третьей планеты жёлтой звезды по имени Солнце. "Опровергать" её раньше удавалось довольно успешно - на ответ Кулибина "что такое гроза? - Электричество." ему вставляли: "Какое-такое лепестричство!? Гроза - ЭТО НАКАЗАНИЕ ГОСПОДНЕ!!!" (и здесь мы имеем конфликт физической модели явления "гроза" с моделью социопсихологической, которая в условиях невежественности была вполне эффективной для управления социумом.)

- вы же не возьмётесь в начале 21-го века опровергать героя пьесы "Гроза"?...;)

Учтите главное: даже если вы и будете пытаться что-то "опровергать", то выглядит это как обычная защитная реакция. как оборона. В то время как наука уже давно освободилась от необходимости обороняться от диктата церкви и прочих некогда полезных, но утративших свою действенность институтов общества.

АП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Bulldogtor
Машинист





Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 67
Откуда: Стольный Град Москов

СообщениеДобавлено: Wed Jan 23, 2002 09:22 Ответить с цитатой

2АП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0718s (PHP: 85% - SQL: 15%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on