Машина Времени

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:02

на конверте LP "В добрый час" написано, что "За тех, кто в море" и "Путь" 1982 года, также если судить по конверту "Хрустальный город" и "Снег" записывал тот же Бабушкин (может он и в Тбилиси был), как и "Рыбку в банке", которая у Ширкина записывалась. но "Музыка под снегом" звучит иначе, аргумент)

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:12

Интересно. Боюсь нам тогда не хватает информации. Если опираться на
Ваше мнение, то "Музыка под снегом" попадает в блок к 4 англоизычным
песням и "Кошка / Если бы мы были взрослей"? - это первая половина 86
года. Информации по месту записи у нас нет.
Так получается?

А там еще две песни из кинофильмов в том периоде.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:13

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:16

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:17

Но там разные барабаны, как с этим быть?

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:25

в "Она идет по жизни смеясь" тоже барабаны звучат иначе. не знаю. вполне возможно, что эта песня записана в другое время, может даже на Мелодии, так как она звучит гораздо чище остальных. и, наверное, да, тогда, в 85 в общем блоке со "Свечой" и "В добрый час". магнитоальбом "РИМ" вообще звучит неоднородно, как будто компиляцция из разных сессий.

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:33

Видимо, по тому что известно на данный момент, "Музыка по снегом" надо
относить все-таки к 85 году.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 12:42

может быть, но драм-машина в "Музыке под снегом" отличается и от барабанов в "Свече" и "В добрый час". или в МПС не драм-машина?

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:07

Интересная мысль по поводу драм-машины. Я не знаю.
Вот еще что подумалось. Когда составлялся LP "В добрый час", то туда
включили то, что было в наличии у "Мелодии" и у В.Бабушкина на тот
момент. т.е. источник фонограммы "Музыка под снегом" либо "Мелодия",
либо В.Бабушкин, раз МВ в подборе песен участия не принимала.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:10

в принципе да, "Рыбка" в 85 выходила на обратной стороне "Два белых снега", значит у них была эта фонограмма. этот аргумент в пользу вашей версии.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:13

а еще момент такой - в фильме говорится, что есть музыкальная тема "Музыка под снегом", но АМ якобы текст не может к ней написать. может так было и в жизни? из тех трех песен только "Свеча" прозвучала в фильме. может быть "В добрый час" тоже была записана для фильма, а вот "Музыка"вполне могла быть записана и в другую сессию, когда песня была готова (т.е. не для фильма).
вообще, саундтрек к фильму "Начни сначала" можно из сольной дискографии АМ перенести в дискографию МВ, ведь они участвовали в паре песен.

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:25

Надо сказать что вот это вышло в одно время ( примерно в сентябре - октябре 86 ),
если судит по каталожным номерам изданий.

SP "Музыка под снегом / Пока горит свеча" С62 24719
SP "Два белых снега / Рыбка в банке" С62 24859
LP "В добрый час" С 60 24865

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:35

вот что написано на сингле "Музыка под снегом":

взято отсюда: https://www.discogs.com/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%B4-%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC/master/478143

так что верить мелодиевским ярлыкам кхе-кхе

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:39

По моему то, что звучит в фильме, в смысле фонограмма, это записывалось естественно накануне самих съемок. ( Паузы, Я вопросом
озабочен, и т.д. ) Летом. Подразумевается, что это не МВ. Поскольку фильм
не про МВ и звучать она там в полный рост не могла.
А обсуждаемые песни записывались после, уже на монтаже. Когда стало
ясно, что в концовке фильма нужна какая-то эпическая песня. ( Свеча )
Ну и заодно записали что-то еще. Осенью.
Вообще для фильма, логически, было несколько сессий. Кино же дело
такое. Особенно при существовавшей цензуре. Неясно что останется.
Кстати АМ говорил, что обрезали где-то полчаса. Возможно там была
"Выйдет каждому срок", которая писалась для фильма.

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:43

Да, зато звукорежиссером на "Музыка под снегом" указан В.Бабушкин.
Очень сильный аргумент за то, что она записана вместе со "Свеча" и
"В добрый час 2".

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 13:51

"Запись 86" - ну это имелось ввиду, что пластинка вышла в 86.
Это просто такая интерпретация датировки, не более.
Это и на книжках так часто бывает, чтобы новее выглядели и лучше
продавались. Выходит книжка в конце года, а датируют уже следующим.
Маркетинг, мать его.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:05

а если оттолкнуться от времени попадания песен в концертный репертуар, то медленная версия "В добрый час" попала в него летом 85-го года (тогда же фонограмма быстрой версии прозвучала в Ринге), а "Свеча" прозвучала в фильме в версии с палстинки, т.е. записи этих двух песен можно спокойно отнести к сесии 85 года. а "Музыка под снегом" не звучала на концертах в 85м, в фильме звучала в виде мелодии, а самое ранее исполнение этой песни МВ на концертах, у нас имеющееся - это концерт 30.06.1987 в Подольске с программой РИМ (к сожалению, нет у нас концертов 86 года, потому суждения однобокие). выпуская "МПС" на сингле, Мелодия позиционировала ее как часть саундтрека к "Начни сначала", но это можно сказать не правда. так же Мелодия позиционировала ее при оформлении первого гиганта группы.
драм-машина может быть художественным решением для песни во время работы над магнитоальбомом РИМ в 86м, так же как и в "Она идет по жизни смеясь", например, барабаны задвинуты назад.

мне более реальным кажется то, что записана "МПС" была отдельно от всего, в первой половине 1986го года или осенью 1985го. "Если бы мы были" и "Кошка" тоже отдельной сессией записывались, т.е. не всегда МВ посещала студию чтобы записать много материала. а при составлении магнитоальбома РИМ ее просто включили в общий список песен, как песню нигде еще не выпускающуюся. наеврное, хотели и в двойной винил включить в последствии, но Мелодия опередила группу, выпустив ее на "В добрый час" в составе первой стороны с музыкой из фильмов.
"МПС" вышла на сингле в ноябре:

на обложке написано 4.11.86 - это что за дата?
в это время, наверное, группа записывала РИМ у Ширкина или перезаписывала РИМ для пластинки, а в декабре вышел "В добрый час", если верить этому:

т.е. группа делала запись для планирующегося официального альбома, а Мелодия выпускает без ведома сборник - несостыковка, МВ, работая над записью для релиза на Мелодии, были бы в курсе, что готовится гигант с их песнями. либо группа перезаписывала песни в 87м году (не смотрим, что написано на концерте двойной пластинки, там год 86, а песни из ЧСЖ записаны в 84), либо "В добрый час" вышел не в декабре, тогда что за число на концерте стоит? либо в Мелодии действительно группе ничего не сказали про готовящийся сборник..

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:06

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:21

По поводу дат. Точные даты печатания пластинок на конверты наносил
только Ленинградский завод и они обозначали только вот этот данный
тираж. Тиражей бывало несколько. Вот один напечатали - его раскупили,
они следующий печатают и ставят уже другую дату.
На Вашем снимке на "В добрый час" стоит 09.12.86 - но это не первый
тираж. На первом тираже стоит: 30.10.86 т.е. пластинка вышла в октябре,
как я выше и писал.
Посмотрите на "Мешке" сейчас вроде такой экземпляр продается.

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:25

Фото даты на сингле 04.11.86 - это тоже не первый тираж.
Соответственно сингл вышел чуть раньше.
Там кстати автором музыки числится "Крутиков".
На последующих тиражах эту ошибку исправили.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:25

так как концертов 86 года у нас нет, то и аргументов нет в пользу того, что песня МПС тогда не исполнялась. у нас есть концерты 85 года осенние, на них МПС. так что я склонен согласиться с вариантом, что те три песни были записаны осенью 1985 года в студии Мосфильм, если кто-то еще не выскажет свое мнение или приведет факты.

Владимир М · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:38

Да и между непосредственным выходом пластинки и записью фонограммы
для нее существует временный разрыв. Технологический процесс все-таки.
Сведение, всякие худсоветы, изготовление матриц, их
доставка, очередь на печатание и т.д.
В условиях "Мелодии" того времени это мог быть год-два.
Так что точная дата на конвертах Ленинградского завода - это всего лишь дата печатания конкретной
данной партии пластинок.
К датировке записи фонограммы прямого отношения не имеет.

Скоморох · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 14:41

afh775 · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 18:19

Наконец-то имею возможность внедриться в ваш междусобойчик и внести некоторую отсебятину.
Прежде всего, я бы отделил МПС и Она идёт от общего массива магнитных РиМ. Как по мне, это отдельная запись.
По звукорежиссёру на пластинках. Полагаю, что на сборниках указывался некий ответственный звукорежиссёр, ответственный за эту конкретную пластинку. Что не означало, что все вещи оттуда были записаны именно им.
По 79-80. ГИТИС закрыли в 79-м, поэтому МВ там в 80-м не писались. Собственно, писались они на репетиционных базах, а в ГИТИС проникали только с помощью "штатного" Кутикова. Телега, Солдат - 79.
Про обезьянок. Это явно не Мосфильм, поскольку мультфильм.
Применяя принцип минимизации студий, предположу одну сессию в Мосфильме для Свечи, ВДЧ, Она идёт, МПС, Если бы мы, Кошка. А?
Капитан Пилигрима это, кажется, не Москва.

afh775 · Добавлено: Tue Nov 22, 2016 18:24

Да, уже три уважаемых машиноведа высказали своё дежавю по поводу неизвестного концерта (куска концерта). Причём один из них вспоминает, что была исполнена Это было так давно, а второй, что заканчивался концерт Родным домом. И что длительность его подбиралась к 55 минутам.