Сомневаюсь, что так можно формулировать. Я спросил у (извиняюсь, не к месту, но упорно напрашивалось "у ясеня") strelecv'а, нет ли у него исходника этой копии в мп3, но получил отрицательный ответ. Конечно, существуют вполне конкретные люди, к которым можно было бы обратиться по поводу фонограмм МВ, но это вопрос денег, в первую очередь. Во вторую очередь возникают и другие вопросы. Когда-то я уже открывал тему о том, нужно ли платить за фонограммы, и интереса не встретил.
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Tue Nov 01, 2016 13:18
анализирую концерты далее.
к программе, прозвучавшей в ДК АЗЛК (2 новые песни - "Скворец" и "Я сюда еще вернусь" - июнь 1982) со временем добавляются "Первый шаг", "Про собственное лицо" и "Возникает из недопетости" (в июле 1982 года).
всего у нас за период июнь-декабрь 82 такие концерты (см. Аудиоархив):
дк азлк - 18.06.82
ташкент - 07.82
ленинград 1 - 13.07.82
ленинград 2 - 13.07.82
ленинград 3 - 07.82 (аллые паруса)
ленинград 4 - 07.82 либо 16.12.82
ленинград 5 - 15.07.82 либо 27.07.82
новороссийск - 08.82
вильнюс - 09.82
электросталь - 09.82 или 10.82
ленинград 6 - 04.12.82
ленинград 7 - 07.12.82
+
репетиция 1 (барьер - я сюда еще - лицо - попурри)
репетиция 2 (якобы перед ташкентом, первый шаг медленный, я сюда еще, скворец, лицо и старые песни)
репетиция 3 (первый шаг - путь - лицо)
дк азлк как я понимаю на своем месте. далее: ташкент.. это не концерт, это дописка на диске, на котором была репетиция 2 (если вспомнить), по звуку состоявшая из 2 концертов:
Скоморох :
1982 - Неизвестные концерты
возможно концерты в Ташкенте, Узбекистан, вторая половина июля 1982 года
предположительно компиляция из двух выступлений (01-04 и 05-06)
01 Посвящение театру
02 Костер
03 Барьер
04 Попурри
05 Старый рок-н-ролл
06 Свеча
есть один определяющий момент - это попурри, которые в течение 82 года было исполненно только в ташкенте, причем оно звучит так же, как и на репетиции 1 (т.е. наш дом - марионетки - люди в лодках - будет день - далее обрыв, начинается с нарастающего ритма), т.е. можно было бы все спокойно перенести в 83 год, решив, что это не ташкент вовсе, и репетиция 83 года, но на ней перед песней "Про собственное лицо" АМ просит сыграть ее уверенно.. значит они обкатывают новую песню. и подозреваю, что в ташкенте (или где там..) опробовали попурри, но потом от него отказались до середины 83.. от "Лица" тоже как я понял отказались на первых концертах в Ленинграде в июле 1982 года, но потом ввели в сет-лист, также как и "Первый шаг", который видимо сделали в течение июля. а над этими песнями (+ Путь, который вернулся в сет-листы в Ленинграде в июле 82) группа работала во время репетиции 3 (особенно усредно работая над "Лицом") и репетициии 1, значит эти две репетиции должны быть рядом и перед серии концертов в Ленинграде в июле.
а вот репетиция 2, которая якобы перед ташкентом, может вовсе и не ташкентская.. может, это:
а) репетиция самая раняя (отсюда и версия Первого шага - может быть она рабочая), прошедшая перед ДК АЗЛК - прогон нового материала, который еще не был готов к исполнению на концертах (Лицо и Шаг) и пробы предполагаемого старого материала для отбора в сет-листы, который частично выпал в дальнейшем: КТХУ, которая не исполнялась после этого вплоть до 84 года, в котором она прозвучала в составе Попурри в Куйбшеве (опираюсь на то, что имеем) и Кафе "Лира", которая (в 82 исполнлась в декабре в Ленинграде (опираюсь на то, что имеем)
б) репетиция после ДК АЗЛК, рядом с репетициями 1 и 3, перед Ленинградом. в ДК АЗЛК могли сыграть то, что было готово на данный момент, потом начали работать над "Лицом" и "Шагом", которые ввели в сет-листы в июле в Ленинграде
в) репетиция могла пройти и осенью 82 года перед второй серией концертов в Ленинграде в декабре, а Первый шаг - всего лишь эксперимент, поиск формы. но это менее реальный вариант.
лично я думаю, что концерт в ташкенте и репетиции можно ставить рядом в произвольном порядке, ибо точный порядок не определить. мое мнение таково:
далее - июльские Ленинграды. думаю порядок лучше такой:
ленинград 1 - копия АЗЛК по сет-листу.
ленинград 3 (аллые паруса) похож на лениград 1, добавляется Кафе "Лира" и "Путь"
ленинград 2 - в сет-лист вводится"Лицо"
ленинград 4 - в сет-лист вводится "Возникает из недопетости"
ленинград 5 - "Возникает из недопетости" указана как дописка. вроде по звуку похожа с остальным концертом. перед этой песней АМ говорит, что последний концерт за 4 приезд.
ленинграды 4 и 5 похожи по сет-листу, в 4 только "Поворота" нет. значит они должны стоять рядом.
ленинград 2 и 3 можно оставить на своих местах, сет-лист 3 походу обрезанный.
осталось понять когда именно в Ленинграде выступала МВ в июле:
afh775 :
1-19 июля Ленинград, СКК им. Ленина (сборные концерты), ДС "Юбилейный", БКЗ "Октябрьский"Л
Скоморох :
Описание: в июле 1982 года "Машина" давала серию концертов в Ленинграде с 13 по 27 число, это запись заключительного выступления четвертых гастролей группы в этом городе.
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Tue Nov 01, 2016 14:43
а не прогон ли это новой программы на худсовете?
Скоморох :
1982 - Репетиционная запись #2
возможно записано на репетиции в Ташкенте во второй половине июля 1982 года
01 Скворец
02 Про собственное лицо
03 Я сюда ещё вернусь
04 Первый шаг
05 Про первых и вторых
06 Путь
07 Кого ты хотел удивить
08 Новый дом
09 Старый корабль
10 Кафе Лира
11 За тех кто в море
12 Синяя птица
13 Поворот
14 Скачки
Ссылка: yadi.sk/d/ZmVoU1ozM7C2S
Состав:
А. Макаревич - вокал, гитары
А. Кутиков - вокал, бас
А. Зайцев - клавишные
С. Рыженко - гитара, скрипка, флейта, фортепиано
В. Ефремов - ударные
Из коллекции Игоря Иванова
АК путает слова в "Я сюда еще вернусь", что может говорить о том, что песня только обкатывается.
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Tue Nov 01, 2016 15:17
хотя вряд ли прогон.. АК так рявкнул в "Кафе "Лира" "убери мониторы") и АМ после "Синей птицы" сделал замечание "вы громче кричите", и в "Повороте" тоже..
мне кажется группа временами делала записи для себя на реп.базе или еще где-нибудь, возможно, чтобы послушать как звучат новые песни, новый состав, программа и т.д. например, вот эта запись, или Белгород. как запись в 78м в Автодормехбазе.
В основном согласен. По датам Ленинграда (июль-82) сказать ничего не могу, но разумно было бы располагать во второй декаде.
"Алые паруса", всё таки, не стал бы подмешивать в Ленинград по звуку.
А мои перетасовки ленинградских концертов из лета в зиму и обратно встретили понимание?
Уже забыл. Появлялся Вильнюс-82 третьего вида. Я не выкладывал?
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10341 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Tue Nov 01, 2016 16:44
Скоморох :
afh775 :
Скоморох :
а это и есть Агеевская, да?
Не знаю. Нет, вроде.
хм.. а у нас записано, что Агеева, интересно с чьих слов. а существует фонограмма Кондакова более полная, нежели та, что начинается с "Сколько лет, сколько зим"?
Кондаков-ещё тот "ухарь"..по присваиванию чужих фонограмм!! Я же говорю..как можно отличить фонограммы! Внимательно слушать самое начало..если никто "эти места"не "обрезал"при тиражке.. Агеевская фонограмма-более сочная по звуку,опять-же с полными межпесенными преамбулами,комментариями Андрея,и САМОЕ ГЛАВНОЕ!! с Вступлением!! Дословно не вспмню..но приблизительно так:Добрый День!! Сегодня ,свою новую литературно-музыкальную программу,показывает группа Машина Времени!! Итак,мы начинаем!! И,дальше по трек-листу!! Но,вот парочку Петькиных песен..всё-таки "срезали из фонограмм,только на Агеевской копии сохранили.. "Уходит день"и "Будь со мной"..там были.. И,подрезали вопросы из зала(видимо,задаваемые членами худсовета )и обращёнными непосредственно к Андрею(как к руководителю!!),ну и соответственно..его ответы!! Не помню точно,но минут 20, а то и больше.."выпало"из фонограммы..в результате..материала.. Хотя..да..если учитывать Петькины песни..то..да..так и получаеться!! Теперь понятно,что это "ЗОЛОТАЯ"запись?!
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10341 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Tue Nov 01, 2016 17:03
Скоморох :
давно хотел разобраться что же есть такое 2я версия ДК АЗЛК 82, сравнить с той версией, которую я нашел на катушке у родственников.
Скоморох :
1982 - Концерт в ДК АЗЛК, Москва
июнь 1982
2-я версия*:
01 Посвящение театру
02 Костер
03 Первые и вторые
04 Я сюда еще вернусь
05 Барьер
06 Скворец
07 Представление музыкантов группы
08 Новый дом
09 Старый корабль
10 За тех, кто в море
11 Синяя птица
12 Старый рок-н-ролл
13 Скачки
14 Памяти В.Высоцкого
* - возможно склейка из разных концертов, включая выступления в ДК АЗЛК
Ссылка:
yadi.sk/d/zmhR-Scs5RfvG (2-я версия)
вот что получилось:
ДК АЗЛК:
01 Посвящение театру
02 Костер
03 Первые и вторые
04 Я сюда еще вернусь
05 Барьер
вклейка:
06 Скворец
ДК АЗЛК:
07 Представление музыкантов группы
вклейка:
08 Новый дом
ДК АЗЛК:
09 Старый корабль
10 За тех, кто в море
11 Синяя птица
12 Старый рок-н-ролл
вклейка:
13 Скачки
вклейка:
14 Памяти В.Высоцкого
сравнивал по моментами исполнения и реплика АМ. все 4 вклейки судя по звуку с разных концертов (хотя "Скворец" и "Скачки" похожи), причем "Памяти Высоцкого" вообще с квартирника, сыграна на акустической гитаре, и топорно обклеена "зальными" аплодисментами)) но вот переход от родного вступления "Скачек" к остальной приклеенной части вполне сносен, если бы не разница в качестве, можно было бы и не заметить склейку))
почему тут вклейки? ну как мне кажется причина в состоянии ленты, обратите внимание - "представление состава" свистит, подозреваю песни, которые до и после объявления музыкантов тоже были забракованы свистом ленты, их просто заменили, а "состав" оставили для сохранения уникальности концерта. на "Синей птице" и "Рок-н-ролле" свист возвращается временами, может и последние песни типа "Скачек" и "Памяти Высоцкого" тоже были подпорчены и заменены.
вообще есть ли смысл держать такую фонограмму в Аудиоархиве? или стоит вычленить вклеенные треки, сунуть их в раздел Разное, а оставшуюся обрезанную 2ю версию оставить в получившемся виде? или оставить 2ю версию как "артефакт времени" с пометками о вклейках? я думаю второй вариант лучше, да и мороки меньше..
Саша-однозначно..стоит сохранить !! Хотя-бы..по той причине..что на протяжении 30 лет..эта копия считалась единственной сохранившейся записью!! Естественнно,до того момента,как твоя копия обнаружилась! Но,про вклейки..думаю..тоже надо написать.. К тому-же..эта копия шла из концов клуба "Синяя Птица".. Их,фонограммы,как правило(даже не смотря на качество..)всегда были "на вес золота"!!
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Wed Nov 02, 2016 15:15
afh775 :
"Алые паруса", всё таки, не стал бы подмешивать в Ленинград по звуку.
так это же точно не Ленинград, ведь АМ называет места перед "Старым кораблем": "Алые паруса", а перед "Кафе "Лира": бар гостиницы "Турист". в Ленинграде такие места есть? сомневаюсь, ибо АМ говорит "мы не успели сами посмотреть" про бар гостиницы "Турист", а в Ленинграде они с 76 года. помнится были поиски этих мест, были какие результаты?
в Одесе есть таверна "Ассоль" в виде корабля и гостиница "Турист". подозреваю таверна эта не та.
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Thu Nov 03, 2016 12:25
afh775 :
Скоморох :
№4 который из них?) судя по номеру он и так летний
№3, не 4. Я его с 16 декабря в лето передвинул. Но интересно было бы проследить по музыкальным моментам.
все, понял, это он теперь №3, а вчера еще был №4) просто я "Алые паруса" убрал из этой серии, потому что это точно не Ленинград, вот такое описание добавил:
Скоморох :
1982 - Концерт в Одессе
Выступление в Одесской филармонии (возможно)
конец лета / начало весны 1982 года
Бутлег известен под названием "Алые паруса".
Описание: возможно, это не Одесса, кое-кто из знатоков предполагает, что это выступление в Ленинграде в СКК им. Ленина, но это противоречит словам Макаревича перед "Кафе "Лира": "мы не можем ручаться за точность, мы еще не успели сами посмотреть, но по нашим подозрениям у вас это должно называться что-то вроде бара гостиницы "Турист"", так как в Ленинграде "Машина" выступает с 1976 года. Перед "Старым кораблем" Макаревич говорит следущее: "у вас, по-моему, аналогичное явление присутствует в городе, расположено оно совсем недалеко отсюда и называется, если мне не изменяет память, "Алые паруса" - это и дало название бутлегу. На данный момент в Одессе есть таверна "Ассоль" в виде корабля, но она не "совсем не далеко" находится от Филармонии, которая действительно расположена близко к набережной, на которой в начале 80х быть может находились "Алые паруса"; гостиница "Турист" в Одессе тоже найдена.
Перед песней "За тех, кто в море" Андрей упомянул про музыкальный художественный фильм "Душа", отметив, что "очень приятно, что сегодня в зале присутствует режиссер этого фильма - Александр Стефанович", также сообщил, что для фильма группа написала семь песен, в январе же 1982 года в Ярославле было сказано, что песен было шесть. "Синюю птицу" Макаревич представил как песню из жизни животных, "из которых иногда рагу делают", намекая на апрельскую статью "Рагу из синей птицы" в "Комсомольской правде".
далее по сравнению программ оставшихся 4 выступлений МВ в Ленинграде в июле:
как видно этот сетлист ничем почти не отличается от концерт 27.07, на обоих "Костер" сыгран в середине, а не в начале, его потеснила "Возникает из недопетости"
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Thu Nov 03, 2016 12:53
нет, не думаю. правда, еще не переслушал 2 декабрьских, может там есть за что зацепиться. если концерт 27.07 на своем месте, то и Ленинград 4 который теперь 3 - тоже, они идентичны можно сказать. но на последующих концертах в Вильньсе, Электростали, Новороссийске "Костер" звучал в начале. может концерт, который 27.07, был сыгран 30.12 или 31.12 (29.12 мы имеем запись) - он же последний по словам АМ в этот приезд, что противоречит этому:
Скоморох :
1982 - Концерт в Ленинграде #4
Выступление в БКЗ "Октябрьский", 27.07.1982
Описание: в июле 1982 года "Машина" давала серию концертов в Ленинграде с 13 по 27 число, во время которой, если судить по имеющимся у нас записям, в концертный репертуар группы к свежим "Скворец" и "Я сюда еще вернусь" были добавлены "Возникает из недопетости", "Первый шаг" и "Про собственное лицо". По словам Макаревича перед выступлением - это последний концерт "уже за четвертый приезд, за два года мы ни в один город не ездили с такой частотой", "мы очень рады, что последний концерт у нас проходит в зале, который мы любим, в зале, где состоялись наши первые выступления два года назад".
в Ленинград они же приезжали летом 1980.
ну или быть может он имел ввиду не Ленинград, тогда где еще МВ были чаще?
"уже за четвертый приезд, за два года мы ни в один город не ездили с такой частотой", "мы очень рады, что последний концерт у нас проходит в зале, который мы любим, в зале, где состоялись наши первые выступления два года назад".
Здесь речь идет не об "Октябрьский", а об "Юбилейный", где собстбвенно
впервые МВ и выступала в мае / июне 80 года.
Я слушал один из июльских 82 года концертов в 83-84 годах раз 20.
Так вот там АМ в начале говорил. Запомнил дословно.
"Здравствуйте мы рады вас приветствовать в этих стенах, которые для
нас почти родные. Два года назад мы здесь впервые выступали, потом
были еще раз, потом еще... короче говоря мы себя чувствуем здесь
уютней, чем в СКК - потому что мы вас все-таки видим, а для нас это очень важно."
Ясно, что это относится к "Юбилейному".
Они по определению не выступали так часто в "Октябрьский", если они
там вообще в первые приезды выступали.
Если говорить об июльских 82 выступлениях в Ленинграде и принимать
во внимание слова АМ в начале концерта, то на мой взгляд вероятнее
всего: СКК - Юбилейный.
И вообще в Ленинградских выступлениях 80-88 на гастроли часто
приходилось по два зала. Причем в "Октябрьский" например я раньше
85 года заездов не слышал.
Возраст: 39 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Fri Nov 04, 2016 12:05
afh775 :
№4 - из зимы в лето. Может быть, там по исполнению что-то вытащить можно? Я пытался...
да, этот концерт №3 (ранее №4) прошел в июле, перед концертом АМ говорит следующее: мы очень рады вас приветствовать в этих стенах - 2 года назад мы здесь с вами встретились впервые, с тех пор нам здесь как-то нравится больше: после СКК он кажется просто маленьким. речь идет о приезде группы в Ленинград в официальном статусе в мае/июне 1980 года с концертами в ДС "Юбилейный".
но странно что на тех концертах в июле прозвучали три новые песни "Возникает", "Про лицо" и "Первый шаг", а потом их на доступных бутлегах нет вплоть до декабря того же года с концертами в том же Ленинграде.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
Но,про вклейки..думаю..тоже надо написать.. К тому-же..эта копия шла из концов клуба "Синяя Птица".. Их,фонограммы,как правило(даже не смотря на качество..)всегда были "на вес золота"!! 