 |
Машина Времени - Форум сайта -
|
|
Автор |
Сообщение |
cuba Элитный Машинист

Возраст: 60 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 22:59 |
|
|
Скоморох
Возможно. Главное, что это был второй вариант. |
|
Вернуться к началу |
|
Скоморох Элитный Машинист
Возраст: 39 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:02 |
|
|
cuba : | Появилась возможность - сделали "ремастеринг" на Мелодии в стерео |
да, тоже думаю об этом. правда, это возможно только при наличии дорожек песен на руках у Кутикова в 80-м.
cuba : | Не зря тогда говорили, что МВ, как Битлы. Ей стерео не надо |
но у битлов этого стерео выше крыши) |
|
Вернуться к началу |
|
cuba Элитный Машинист

Возраст: 60 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:07 |
|
|
Скоморох
Согласен про Битлов. |
|
Вернуться к началу |
|
Базиль Элитный Машинист
Пол:  Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:09 |
|
|
Скоморох : | cuba : | Появилась возможность - сделали "ремастеринг" на Мелодии в стерео |
да, тоже думаю об этом. правда, это возможно только при наличии дорожек песен на руках у Кутикова в 80-м.
|
Т.е. это не искусственный перевод в стерео, а использование нескольких дорожек, т.е настоящее стерео? |
|
Вернуться к началу |
|
Скоморох Элитный Машинист
Возраст: 39 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:11 |
|
|
Базиль : | Т.е. это не искусственный перевод в стерео, а использование нескольких дорожек, т.е настоящее стерео? |
ну я не вникал особо. важен факт возможности того, что АК мог этим заняться.
включил Синюю птицу - это настоящее стерео. хотя признаюсь я не знаю по какому принципу делается искусственной стерео. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:15 |
|
|
Подвожу для себя итоги. Свою точку зрения не поменял. КТХУ в хит-параде расцениваю как недостающую часть ГИТИСа, причём часть эта весьма велика. |
|
Вернуться к началу |
|
Скоморох Элитный Машинист
Возраст: 39 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:22 |
|
|
а я склоняюсь больше к тому, что записана она была на Мелодии не в мае 80-го, а раньше.
Последний раз редактировалось: Скоморох (Thu May 15, 2014 23:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
cuba Элитный Машинист

Возраст: 60 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:27 |
|
|
Я тогда думал, почему же моно-то... Возможно, причина проста, ибо на руках во 2-й половине 70-х моно аппаратов было огромное количество. Полные стерео были прилично дороже. Примерно на четверть/треть, и класса, как правило, не ниже 1-го. Если говорить о моно катушечниках "2-го" класса, типа Сатурн 201, то это ~200 р, больше месячного заработка подавляющего большинства. Кстати, по причине доступности и экономии, делались модели стерео до линейного, с моно усилителем мощности (типа Маяк 203 ~230-250 р.). Т.е.. хочешь стерео, слушай в наушниках. А на встроенные динамики - моно. Так вот, чтобы не терять содержимого при громком прослушивании дорожек (по одной), возможно и писалось это моно... ХЗ  |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Thu May 15, 2014 23:55 |
|
|
Скоморох
ПисАлись они быстро, песен было много, вряд ли ограничиличь восемью. Куда логичней предположить штук тридцать. Что записали? Ответ в содержании ближайших концертов (Москва, Киев). Почему не всплыло? Потому что распространением целенаправленно не занимались. Отдали плёнку с Поворотом и Воскресением на радио. Основные усилия у Макара были приложены к легализации.
Почему именно эти восемь всплыли? Да это самые новые песни (либо переработанные аранжировки). Собственно, поэтому и КТХУ должно было быть. |
|
Вернуться к началу |
|
Скоморох Элитный Машинист
Возраст: 39 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
|
Добавлено: Fri May 16, 2014 10:09 |
|
|
afh775 : | Собственно, поэтому и КТХУ должно было быть. |
ну КТХУ и Синяя птица прозвучали на концертах в 79-м. это в пользу Вашей версии тех событий.
но ведь cuba говорил о "Синей птице", которая как я понял потом стала стерео. cuba, ведь в моно была именно эта версия? тут уже я не вижу смысла опираться на моно-стерео, ибо в моно мог кто угодно стерео-запись перевести, cuba уже описал выше как. тут важней сама аранжировка. ведь если летом 1979 появилась "Синяя птица" именно такая же, какая у нас указана "Мелодией" 80, то это кое-что меняет. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Fri May 16, 2014 11:12 |
|
|
Не в обиду cuba будет сказано, думаю, что в чём-то он напутал. Полагая правильным год, слушал он, возможно, расширенный ГИТИС с неизвестными нам доселе версиями. А аранжировки могли быть весьма близкими, похожими.
Не могли Машину писать на Мелодии в 79-м. До Росконцерта - не могли! Они бы где-нибудь повспоминали об этом обязательно. Что Макар, что Петька. |
|
Вернуться к началу |
|
Иванов Почетный Машинист
Дата регистрации: 16.06.2013 Сообщения: 462
|
Добавлено: Fri May 16, 2014 13:50 |
|
|
Добрый всем день.
Давайте я тоже поделюсь своими соображениями. Все мы знаем несколько записей из ГИТИСА - это, собственно, Машина, Воскресенье и Високосное лето. Они действительно в 2-х дорожках писаны и в моно формате. Но, например, барабаны прописаны в этих фонограммах достаточно одинаково (тока не надо слушать "кручёные" современные варианты). Наверно это связано с возможностями студии. Их достаточно много в саунде, у них бочка близко звучит. Бас там хороший. И если в 78 там все писались от начала и до конца, то к концу 79 в ГИТИСе Машина могла писать только ритм секцию, как это и делается, а остальное дописывала на других площадках (возможно на той же Мелодии или в театре своем) куда не надо тащить барабаны или там неудобно их писать. Тихо-мирно пришли в студию, а может и не в студию, и наложили гитару, клавиши, голос. Места много не надо, пульт может быть небольшой.
А вариант стерео -моно, зависит от источника записи и воспроизведения, от магнитофона. Я лично во времена своего детства из-за нехватки плёнки писал на одну дорожку. У меня был катушечник Астра 209. Или у приятеля с Весны кассетной писал. Вот и кончилось стерео. |
|
Вернуться к началу |
|
cuba Элитный Машинист

Возраст: 60 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
|
Добавлено: Fri May 16, 2014 21:56 |
|
|
Скоморох
Именно те версии.
afh775
Я не могу путать аранжировки МВ. Может к сожалению, потому, что тогда бы действительно имелись бы в природе некие экзотические варианты, которые никто не слышал. Но я уверен, что их нету. Обязательно бы всплыли уже в те времена. Мы были очень заинтересованными слушателями, даже фанатами, поэтому натурально охотились за всем, что касалось МВ. Я сам - года до 88-го, активно. Да, думаю и с интернетбумом (15 лет) всплыли бы.
Что помню про пленку (я ее купил у фарцовщика, не писал ничего) - хотя была и моно, но на двух каналах (одинаковый полный звук), Как ее делали, конечно не знаю. Да и не удивляла тогда никого эта моно запись. Скорее потом стереовариант удивил. Хотя, начинаю повторяться, сорри. Могу утверждать. что специально совмещать стерео в моно, да на 2 канала, тогда никто бы не стал. "Настоящее" стерео ценилось очень... Как 3D сегодня.  |
|
Вернуться к началу |
|
Radist Старый Машинист

Возраст: 58 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 18.05.2014 Сообщения: 260 Откуда: из Питера
|
Добавлено: Sun May 18, 2014 15:59 |
|
|
Здравствуйте! Позвольте присоединиться к уважаемому сообществу исследователей творческого наследия МВ. Изучаю сей благословенный ресурс уже с год примерно (как я его раньше не видел???). Скачал всё что можно, только вот слушать особо некогда.
Здесь неоднократно упоминались фонограммы для фильма "Душа". На Мосфильме существует железное правило: не брать в фильмы чужих фонограмм. Так что записи МВ для фильма могли быть сделаны только в тон-ателье Мосфильма. Об этом говорил Кутиков в одной из исторических программ на Нашем Радио (если ничего не путаю) |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Sun May 18, 2014 16:34 |
|
|
Radist : | Так что записи МВ для фильма могли быть сделаны только в тон-ателье Мосфильма. |
День добрый!
Лет с десяток назад (чуть больше) я разговаривал с одним из работников-звуковиков Мосфильма. Он сказал, что стереофоническое оборудование в тон-студии появилось в середине 80-х (он своими руками налаживал его). Поскольку оригиналы записей (в отличие от, например, использованных Кутиковым на Кд-шках Синтеза) - в стерео, следовательно, записывались не там. Интересовался я и возможностью произведения записей для Мосфильма на Мелодии, например. Да, вполне возможно, был ответ.
Хотя, мне упорно помнится, что "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", Мосфильм, съёмки 1982 года, была в кинотеатре со стереозвуком. Это чётко сидит в голове, поскольку - впервые! |
|
Вернуться к началу |
|
Базиль Элитный Машинист
Пол:  Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Sun May 18, 2014 21:43 |
|
|
[quote="afh775"]
Вопрос по двум записям "Право".
Они в одной тональности, или там есть разница до полутона? Или темп изменен? Первая кажется чуть-чуть выше. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 06:51 |
|
|
Базиль : | Они в одной тональности, или там есть разница до полутона? |
В одной. Если кажется, что есть разница в тональности, то нужно исправлять. |
|
Вернуться к началу |
|
Иванов Почетный Машинист
Дата регистрации: 16.06.2013 Сообщения: 462
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 10:58 |
|
|
afh775 : | Radist : | Так что записи МВ для фильма могли быть сделаны только в тон-ателье Мосфильма. |
День добрый!
Лет с десяток назад (чуть больше) я разговаривал с одним из работников-звуковиков Мосфильма. Он сказал, что стереофоническое оборудование в тон-студии появилось в середине 80-х (он своими руками налаживал его). Поскольку оригиналы записей (в отличие от, например, использованных Кутиковым на Кд-шках Синтеза) - в стерео, следовательно, записывались не там. Интересовался я и возможностью произведения записей для Мосфильма на Мелодии, например. Да, вполне возможно, был ответ.
Хотя, мне упорно помнится, что "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", Мосфильм, съёмки 1982 года, была в кинотеатре со стереозвуком. Это чётко сидит в голове, поскольку - впервые! |
Если честно, я не помню песни из Айвенго в стерео. И даже сейчас их нет в официальных записях. Поправь, если ошибаюсь.
И ещё, что мы здесь называем СТЕРЕО? Это объёмное звучание, которое создаётся некой коррекцией звукового сигнала. Которое при этом может быть весьма статичным. Или это стереоэффекты т.е. разнесение инструментов и голосов по разным каналам. В Айвенго я имею ввиду второе. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 11:43 |
|
|
Я не говорю про песни в Айвенго. Помню, что было разложение на голосах (актёров). А песни, быть может, в Риге есть в стерео.
С другой стороны, к Айвенго уже существовавшие фонограммы к Робин Гуду дополнительно оркестровывались, что повышает вероятность существования стереоварианта песен именно к Айвенго.
Безусловно, под стерео имеется ввиду изначальная неодноканальная запись, а не последующая переработка моносигнала. |
|
Вернуться к началу |
|
Владимир М Элитный Машинист
Дата регистрации: 15.10.2008 Сообщения: 1788
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 17:19 |
|
|
В книжке "МВ в словах образах" на стр. 44 есть фото АМ на фоне
клавиш Подгородецкого на Мосфильме. На заднем плане виден
восьмиканальный магнитофон. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 17:28 |
|
|
Владимир М : | В книжке "МВ в словах образах" на стр. 44 есть фото АМ на фоне
клавиш Подгородецкого на Мосфильме. На заднем плане виден
восьмиканальный магнитофон. |
На следующей неделе мне обещали на время эту книгу. Начну со страницы 44! |
|
Вернуться к началу |
|
oldrocker Полковник

Возраст: 67 По зодиаку:  Пол:  Дата регистрации: 01.08.2004 Сообщения: 3614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Mon May 19, 2014 17:58 |
|
|
afh775
Купи не пожалеешь...
Хорошая книга.
И диск останется для коллекции.
Полковник. |
|
Вернуться к началу |
|
Базиль Элитный Машинист
Пол:  Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Tue May 20, 2014 01:11 |
|
|
afh775 : | Базиль : | Они в одной тональности, или там есть разница до полутона? |
В одной. Если кажется, что есть разница в тональности, то нужно исправлять. |
А как на ваш слух? |
|
Вернуться к началу |
|
Иванов Почетный Машинист
Дата регистрации: 16.06.2013 Сообщения: 462
|
Добавлено: Tue May 20, 2014 13:29 |
|
|
Хотел вставить эту фотку из стр. 44, да чё-то не получается. |
|
Вернуться к началу |
|
afh775 Модератор
Дата регистрации: 20.05.2013 Сообщения: 2737
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|