Машина Времени

Глеб Езерский · Добавлено: Wed Aug 07, 2013 11:05

666777, огромное Вам спасибо! Very Happy

afh775 · Добавлено: Wed Aug 07, 2013 12:36

Скоморох · Добавлено: Wed Aug 07, 2013 14:32

такой вопрос относительно Тропилловского вариант МП.
для нашего каталога разрезал на треки и перевел в мп3 320 МП, выложенный в версии аудиоархива на трекере, но обратил внимание, что это - компиляция, как и все, что уже было выложено у нас. по наводке afh775 было определено, что однородный вариант, но в худшем качестве, было у Кондакова. у него было два варианта: 1-й без Телеги, но с более полным вступлением, 2-й с урезанным вступлением, с Телегой и лучшим качеством.
так вот вопрос: нужно ли добавлять в наш каталог какой-либо из вариантов Кондакова?

Скоморох · Добавлено: Wed Aug 07, 2013 14:33

также был заменен ранее выложенный концерт МВ в Ростове-на-Дону

Базиль · Добавлено: Wed Aug 07, 2013 21:39

afh775 · Добавлено: Thu Aug 08, 2013 17:45

Просьба обратить внимание на Неизвестный концерт (сборник?) из раздачи на рутрекере (период 82-83) и попытаться его классифицировать.

sidoroff42 · Добавлено: Thu Aug 08, 2013 19:54

afh775 Это моно сборник; 1 2 3 4 6 это по моему Вильнюс. С остальными не понятка, вот бы в стерео, а так.....

afh775 · Добавлено: Thu Aug 08, 2013 21:12

afh775 · Добавлено: Fri Aug 09, 2013 11:22

sidoroff42
Из этого концерта остались: Барьер, Синяя птица, Скачки и Посвящение ВВ. Остальное - Вильнюс-83

Иванов · Добавлено: Fri Aug 09, 2013 23:17

Добрый вечер. Хочется сказать про концерт в "Росконцерте". Моё мнение - это вовсе не концерт, а репетиционные записи Машины. Название "Росконцерт" - просто красивая легенда, придуманная "пескарями" для продажи. Запись весьма "сыра". Когда эта запись попала ко мне, она называлась "Студийные записи МВ". Запись явно сделана в маленьком помещении. И это слышно. В концертном зале, да и просто в зале, совсем другая акустика. И мне не верится про вырезанные разговоры. Песни "Палка в колесе" и "Мой день рождения" вообще не отсюда. Это слышно по записи. Не на спектр надо смотреть, а слушать. В моём детстве "Палка" и "Мой день рождения" были датированы 85 годом. А "За тех кто в море". Это отдельная песня. Из всей записи только в этой песне возникает "странное гитарное соло" в проигрыше. На концерте так не бывает. Либо везде, либо ни где. Звук ставится один раз. Это явно наложение. В остальных песнях у гитары совсем другой звук. Слушайте внимательно. Это моё мнение.

[Профиль] [ЛС]

Страница 3 из 3

Скоморох · Добавлено: Fri Aug 09, 2013 23:52

Иванов · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 09:44

Правильно, во всех песнях гитара одинакова. Но в проигрыше перед последним куплетом всё по другому. Возникает вдруг объём, которого больше ни где нет. А потом опять пропадает. Если быть точным, возникает на последней секунде в песне Багги. И ещё на мой взгляд, такой звук подстраиваемого баса перед Рок-н-роллом возможен только в студии.

Скоморох · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 10:19

afh775 · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 10:47

Добрый день!
Давно уже хотел поговорить о стереофонии в записах МВ. Игорь поднял вопрос о цельности фонограммы на диске Спектакль (концерт для Росконцерта). Таковую цельность вполне можно проверять по стереофонии.

Итак. Стереофонию МВ пыталась не терять в своих записях. Примеры - две неконцертных записи 1978-го. День рождения - монофоническая болванка, на которую наложили дополнительные инструменты с разносом по каналам. Запись "отягощена" жизнеутверждающей стереофонизацией, вероятно, от Мелик-Пашаева, с пробежками из канала в канал инструментальных реплик.
ЭБТД - та же моноболванка, плюс моно наложения, поскольку стереоаппарата не было. Однако с этой записью попробовали баловаться инверсией фазы, а также поизмывались с реверберацией (запись с ревером). То есть изначальная монофоничность покоя не давала, требовала некоего оживления. За стерео боролись!
Ещё одна качественная стереозапись - МП Тропилло: жёсткое разложение инструментов по стереобазе без, вроде бы, их гуляния из канала в канал.
Не рассматриваю запись для Муз киоска, поскольку там работал "внешний" звукорежиссёр.

Переходим к "новой эре". Записи в ГИТИСе были монофоническими по причине аппаратуры. Студийная запись в Тбилиси (?) (Будет день, СПтица и Свеча). Схема та же: моно болванка (в БД долго "впиливаешься" - не моно ли запись это? - пока не начинаются реплики по каналам), плюс добавки-наложения по каналам.
Записи к Душе не трогаем, они - от Бабушкина. Подходим к Росконцерту. Но прежде исследуем натуральные концертные записи. Интересны только записи с пульта.

Ярославль (март 80-го - не будем сейчас спорить о времени концерта!). Характернейшая картина: по сути - моно сигнал. Стереофонизируется моментами: случайное "прикосновение" к реверу в Свече (и НИКОГО помочь мне не просил - на слове НИКОГО), ещё звукорежиссёр (или Петька?) ничего не делает на синтезаторе в Моим друзьям, первое "просыпание" стерео - в заключительных звуках синтезатора (20 лет) - из канала в канал. И дальше уже синтезатор елозит в сопровождении к Портрету (или это запись такая?). Но ещё даже реверберацию в один из каналов не сваливают (Паузы), в КТХУ после первого "Скажи мне чему ты рад?" в звуковой паузе нет ничего стереофонического, в начале Синей птицы первые звуки не гуляют из канала в канал, в Повороте сирена не бегает, в Родном доме клавишные в первом куплете не разнесены по каналам. Короче, стереофония практически не видна.

Следующие записи с пульта - Принцы. Прогон. Здесь, по сути, та же картина: моно сигнал с отдельными эффектами для стереофонизации. Эффекты: реверберация слегка смещена по стереокартине (гитарные соло на Острове, ХрГороде и тд), реверберация на голосе в ХрГороде, Дай мне ответ - партия не знаю чего, внезапные стерео на клавишных в Праве и БД, голосовые "курительные" эффекты на Лире, Барьер (исключение!!!) же стереофонизирован до неимоверности (разнос инструментов!), эффектик в КТХУ, моменты клавишных на Повороте, Скачках и Родном доме. Одним словом, то же моно, но с более активными "стерео эффектами".
Аналогичная картина и с МП МАИ (Май), только для рутрекера был выбран неправильный вариант фонограммы, нужно слушать фонограмму форума. Более развёрнута стереопанорама на МП iii (слушать нужно только вторую часть, поскольку первая - моно).

Обнинск 81. Аналогично Ярославлю. Первое ощутимое стерео - на Барьере. Далее: Дай мне ответ, КТХУ, Синяя птица, Родной дом. Отдельными местами. А вообще этот концерт похож на компиляцию.

Калининград 81 (в части, называемой Харьков!). Опять в общем-то моно, хотя уже в меньшей степени. Более постоянно разнесение на клавишных, реверберации. И, ВНИМАНИЕ, дошли до За тех, кто в море! Послушаем спорный момент с проигрышем. Слышим то же "внезапное" разложение, причём момент его начала можно явственно услышать, и этот момент наступает раньше начала звучания солирующих гитары и клавишных. Кстати, заканчивается стереофонизация ДО ОКОНЧАНИЯ соло. Здесь, мне кажется, не может быть речи о дополнительном наложении! Просто ТАК РАБОТАЛ ЗВУКОРЕЖИССЁР в МВ!!! Он вздрагивал (пришло время!), дёргал рычажки, и ЛИЛОСЬ СТЕРЕО. После За тех, кто в море стереофонизации в Харькове не было.

Ростов 81. Стерео становится уже более качественным. Появляются (наконец-то) моменты разнесения по каналам голосов. Пожалуй, можно констатировать окончание эпохи концертного моно со стереоэффектами.

Хотя нет, поторопился. Концерт в Ярославле (82) дополняет ряд живых записей МВ с "в общем-то" моно звучанием со вкраплением стерео вставок. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на За тех, кто в море! Эту же картину завершает (со скидками на качество записи) концерт в Орджоникидзе. И вновь ЗА ТЕХ, КТО В МОРЕ.

Ситуация меняет с изменением состава. Концертная стереокартина становится более жёсткой - положение каждого инструмента примерно сохраняется на протяжении всего концерта. Уже нет "в общем-то моно" звучания. Однако в первой же качественной записи (Неизвестный концерт июня 82-го, стоящий в раздаче в паре с ДК АЗЛК) можно услышать всё то же "внезапное" стерео на гитарно-клавишном соло в За тех, кто в море, причём на этот раз звукореж запаздывает с его включением.

Касательно Росконцерта. Наконец. На основе вышесказанного считаю, что соло в За тех не является последующим наложением, а есть фактический брак в работе звукорежиссёра в конкретный момент и в общем в постановке звука на концертах МВ (брак заключается в отсутствии стереоразложения на протяжении всей записи).

По Палке - вполне может быть из Росконцерта. Мой день рождения - явно другой звук.

Скоморох · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 11:00

afh775 · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 11:07

afh775 · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 11:33

Иванов · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 11:55

cuba · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 13:06

afh775
Обнинск 81. Аналогично Ярославлю. Первое ощутимое стерео - на Барьере. Далее: Дай мне ответ, КТХУ, Синяя птица, Родной дом. Отдельными местами. А вообще этот концерт похож на компиляцию.
-----------------------------------------------------------------------------------
Обоснуй Smile

IMHO, как раз один из тех, что производят цельное и законченное впечатление при прослушивании.

Вообще, исследовать стерео на концертных записях тех лет... тема для диссертации, не меньше. Под названием "Рагу..." Smile

Скоморох · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 13:08

Скоморох · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 14:05

по каталогу:
выложенные три версии "Маленького принца" 79-го на рутрекере разрезал на треки, перевел в мп3 и добавил в наш каталог:

afh775 · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 14:05

afh775 · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 14:08

Скоморох
Можно внести без ссылки и концерт в ДК Красное знамя, Раменское, апрель 79-го.

cuba · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 14:13

afh775
прочная датировка 80-м,
-----------------------------------------
Таки, понятно, что это самое начало 81-го. Что следует не только из упоминания Скачек в Огоньке, но и о Повороте, как лучшей в "прошлом" (80-м) году.
Я не считаю, что запись явно делится по характеру звука на части. Все в одном ключе.

Скоморох · Добавлено: Sat Aug 10, 2013 14:19

afh775
да, так и сделал