  | 
				Машина Времени - Форум сайта -   
				 | 
			 
		 
		 
  
	О лжи. 
 Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет | 
	На страницу  Пред.  1, 2, 3, 4  След. | 
 
 
	
				| 
		 
		 | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
Viktor Элитный Машинист
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 03:57 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | TatyanaI : | 	 		   	  | Viktor : | 	 		   	  | mohanes : | 	 		   	  | Viktor : | 	 		  | Пока мужчина женщину не обманет, у него нет никаких шансов. И наоборот. | 	  
 
 
Ну, это Вы несколько сгущаете краски | 	  
 
 
Всего лишь правила игры. Ритуал. | 	  
 
 
Жаль, что Вы стол низкого мнения о женщинах...   
 
 
 | 	  
 
 
Ничего подобного. С чего Вы взяли? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lady in red Почетный Машинист
  
  Возраст: 41 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 03.07.2004 Сообщения: 465
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 13:01 | 
     | 
 
  | 
 
Strange
 
Костик, думала - думала, и решила. Есть такой важный критерий - уважение личности. Из уважения я не посылаю, когда мне этого даже хочется, и из уважения говорю правду. На самом деле, лгать - это считать себя сильно умнее другого, считать, что ты знаешь, что нужно другому, лучше его самого. Ему лучше жить спокойно, и не знать этого. Или ему лучше думать так-то и так-то. Это не честно. Ты лишаешь человека права выбора. Вообще здесь нет однозначного ответа - это очень тонкая грань. В каждом конкретном случае свое, здесь самыми вредными будут четкие ответы, невариативные рецепты. 
 
Кроме того, есть ещё такая вещь, как сфера личного. То, о чем человек имеет право не говорить. И это не ложь, хотя иногда так воспринимается. Ведь человек тебе и не солгал, а просто не доверил что-то, а это может быть обиднее всякой лжи. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:15 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lady in red : | 	 		  | На самом деле, лгать - это считать себя сильно умнее другого, считать, что ты знаешь, что нужно другому, лучше его самого. | 	  
 
О! Золотые слова! | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:23 | 
     | 
 
  | 
 
| Даш, если сумировать это, то сейчас ты сказала, что что лгать нельзя! | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:26 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lady in red : | 	 		  | Кроме того, есть ещё такая вещь, как сфера личного. То, о чем человек имеет право не говорить.  | 	  
 
 
А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:44 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		  | А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... | 	  
 
Именно, только это надо узнавать у самого человека, а опять же - не решать за него. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:48 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Basil IV : | 	 		   	  | Lana : | 	 		  | А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... | 	  
 
Именно, только это надо узнавать у самого человека, а опять же - не решать за него. | 	  
 
 А как ты себе представляешь эту ситуацию? "Слушай, ты хочешь, я тебе расскажу вот это и вот это? Ах, не хочешь... Ну, тогда считай, что я тебе ничего не говорил." | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:08 | 
     | 
 
  | 
 
| Lana, а как Вы себе это представляете? "Я решил, что ему этого лучше не знать." Почему я имею право решать за другого, что ему лучше? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:10 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		  | А как ты себе представляешь эту ситуацию? "Слушай, ты хочешь, я тебе расскажу вот это и вот это? Ах, не хочешь... Ну, тогда считай, что я тебе ничего не говорил." | 	  
 
Хотя бы так. Когда человек не хочет знать чего-то он сам остановит рассказчика. Хотя спрашивать и по-другому можно.
 
 
Но не спросив человека, ты всё равно ведь не узнаешь, хочет он знать правду или нет. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:10 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Strange : | 	 		  | Lana, а как Вы себе это представляете? "Я решил, что ему этого лучше не знать." Почему я имею право решать за другого, что ему лучше? | 	  
 
Собственно, и я о том же. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 16:37 | 
     | 
 
  | 
 
| Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше.  Правда - она у каждого своя. Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 16:57 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		  | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. | 	  
 
Почему сразу "убить"?! Это мы опять за кого-то решили? Опять же: может, она ему как воздух нужна? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:00 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		  | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше.  Правда - она у каждого своя. Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? | 	  вот такая трактовка мне нравится...К тому же я стараюсь в этом споре не учавствовать-у меня своя точка зрения.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:02 | 
     | 
 
  | 
 
Вообще, я балдею.
 
Вместо того, чтобы сказать, что надо говорить правду и существуют ОЧЕНЬ редкие случае, когда может возникнуть дилемма, мы развелю кучу оправданий, почему говорить правду не нужно. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:04 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		  | Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? | 	  
 
Аналогичный вопрос! Вы уверены, что ваша ложь нужна позарез другому? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:07 | 
     | 
 
  | 
 
я бы сформулировал так-не всегда в интересах дела стоит говорить правду.Стоит промолчать   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:11 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Basil IV : | 	 		   	  | Lana : | 	 		  | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. | 	  
 
Почему сразу "убить"?! Это мы опять за кого-то решили? Опять же: может, она ему как воздух нужна? | 	  
 
 Но ты же почему-то решаешь за другого однозначно: нужна - и все тут! А воздух может оказаться и отравленным. А решаешь ты свои собственные проблемы и тебе совсем пофигу, что будет с тем человеком, которому ты, гордясь собственной непогрешимостью, возвестил свою "правду". Главное, что я такой - белый и пушистый, а этого... ну, я его потом пожалею. Может быть. Проявлю акт милосердия. И уж совсем буду хороший. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:19 | 
     | 
 
  | 
 
LEDAN13, не пойми меня не правильно, но мы не говорим о бизнесе и политике - там правда никому не нужна.
  Последний раз редактировалось: Strange (Tue Jul 12, 2005 17:20), всего редактировалось 1 раз | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:41 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Strange : | 	 		  | LEDAN13, не пойми меня не правильно, но мы не говорим о бизнесе и политике - там правда никому не нужна. | 	  
 
Хорошо, тогда о чем говорим?
 
О человеческих отношениях.
 
Нет и не будет там только правды и только лжи, многранны они и ты даже если уверен, что знаешь всю правду - всей правды тебе знать не дано. Ты можешь только интерпретировать известный тебе факт.
 
 
Детская рассказка про правду и ложь.
 
Я выходу из подъезда с молодым человеком, обнявшись, и он, проходя мимо соседок внятно говорит - Я надеюсь, мы поженимся.
 
Вечером мои уже знают, что я, в их отсутствие, вожу домой поклонников, что им пора готовиться к свадьбе, и конечно массу других подробностей.
 
Правда?
 
Правда в том, что молодой человек мой племянник и он таки собиралася жениться. Не на мне, конечно.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:35 | 
     | 
 
  | 
 
Larissa, к чему это было? Мы говорим о правде и лжи, а Вы о слухах   
 
 
Отлично! Народ изо всех сил пытается оправдать, свое вранье   
 
И главное, сколько тратится сил на оправдание, при этом не особо задумываясь над полным отсутствием логики в этих оправданиях.
 
 
Я не пытаюсь сказать, что наш мир идеален и что я никогда не врал, но оправдывать вранье я не собираюсь! Я врал, когда это было нужно МНЕ! Не ради кого-то (это отмазки), а ради себя. Я мог это оправдывать тем, что это нужно кому-то, но я то всегда знал, кому именно это нужно   ...
 
 
Вообще, сколько мы тратим сил, чтобы оправдать себя. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:42 | 
     | 
 
  | 
 
| Умница, Костя! | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:51 | 
     | 
 
  | 
 
Слова,слова..."врать нехорошо...это бяка"-детский сад,вторая группа...Почему под все надо подводить философскую базу?Просто для того ,что бы понять для чего приходиться обманывать?Приходиться  и  все...без этого не заработаешь,ни будешь иметь покоя в доме,на работе и  в жизни.И как мне Strange объяснит что нужно  сделать,что бы отделить бизнес от моей  семейной жизни,политику от нее же и т.д.?Мы же не в вакууме живем,что бы все разложить по полочкам,наклеять на все ярлыки и сказать-"Врать,ребята,нехорошо-это грех..."Приходиться ,господа хорошие...плохо это,а что делать?Жизнь -то волчья,не ты-так тебя...  А оправдания?В гробу я видал все оправдания...что  я для себя стараюсь? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:58 | 
     | 
 
  | 
 
Lana, не понял шутки.
 
LEDAN13, ну наконец-то! Я не говорил о том, что в нашем мире можно прожить без вранья (мне не удавалось), я говорил о том, что если уж врешь, то не подводи под это оправдания. Ты врешь, и это факт! Человек врет ради денег, ради связей, ради... да есть много причин, но никак не ради других. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Tue Jul 12, 2005 19:05 | 
     | 
 
  | 
 
Да я как-то вообще все в жизни делаю ради чего-то,а не просто так...Да  и не только  я,по моему,практически  все....Какой дебил будет врать просто так?Или работать просто так,или ухаживать за женщиной просто так?   За всем стоит здравый смысл и трезвый расчет.Впрочем,ты Костя один из последних идеалистов и романтиков на  нашей грешной земле...На тебя скоро можно будет детей водить показывать-"Вот дети,смотрите...этот дядя верит,что  все люди хорошие и добрые...А мир прекрасен и удивителен.А еще он пытается понять зачем люди оправдывают себя,обманывая других..."А как же?Последний,кого человек по жизни обвиняет  в  чем-то-это он  сам.Немногим присуще обратное-один из этих немногих перед вами.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
	
  | 
 
	
	
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
  | 
   
 
 
		 |