  | 
				Машина Времени - Форум сайта -   
				 | 
			 
		 
		 
  
	О лжи. 
 Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет | 
	На страницу  Пред.  1, 2, 3, 4  След. | 
 
 
	
				| 
		 
		 | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
TatyanaI Участник слётов
  
  Возраст: 43 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 16.10.2002 Сообщения: 381 Откуда: Тутаев-Москва
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 10:23 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Viktor : | 	 		   	  | mohanes : | 	 		   	  | Viktor : | 	 		  | Пока мужчина женщину не обманет, у него нет никаких шансов. И наоборот. | 	  
 
 
Ну, это Вы несколько сгущаете краски | 	  
 
 
Всего лишь правила игры. Ритуал. | 	  
 
 
Жаль, что Вы стол низкого мнения о женщинах...   
 
 
Ложь во спасение бывает и иногда даже необходима. Именно ложь как сокрытие жестокой правды. Согласна с Дедушкой, не всегда стоит близким и любимым людям жаловаться на свои болячки и неприятности. Это слабость и попытка переложить свои проблемы на их плечи.
 
Хотя по чести - врать очень тяжело.      
 
 
 	  | Море : | 	 		  Лично для меня это неприемлемо. Мне нужна только правда. ЛЮБАЯ. Беречь меня не нужно. ... 
 
А вот, чтобы уберечь своих близких я могу сказать НЕ ВСЮ правду. Лгать в любом случае не буду. | 	  
 
Море, интересно, почему вы оставляете за собой право солгать своим близким, а вот их такого права лишаете? Почему сами себя прощаете за утаивание правды, а их простить не хотите? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 10:55 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Larissa : | 	 		  [И кто спасется от этой лжи?
 
Не про то вы. Это же обман для достижения цели. Хотя кто вас знает, что у  вас другом полушарии.   | 	  
 
 
А это лишний вопрос. У мужчин больше одной мысли в голове удержаться все равно не может. Линейный стиль мышления. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 11:30 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | TatyanaI : | 	 		  
 
 
 	  | Море : | 	 		  Лично для меня это неприемлемо. Мне нужна только правда. ЛЮБАЯ. Беречь меня не нужно. ... 
 
А вот, чтобы уберечь своих близких я могу сказать НЕ ВСЮ правду. Лгать в любом случае не буду. | 	  
 
Море, интересно, почему вы оставляете за собой право солгать своим близким, а вот их такого права лишаете? Почему сами себя прощаете за утаивание правды, а их простить не хотите? | 	  
 
Татьяна - передергиваете - сказать не всю правду и лгать - разные вещи. Перечитайте, пожалуйста,  внимательнее, Море сказала не так. 
 
Гм... Чего это я в защитниках сегодня...
 
 
А врать или не врать, говорить правду или говорить не всю правду - каждый решает сам для себя и исключительно по обстоятельствам. 
 
Самому себе врать не надо, только и всего. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Море Старый Машинист
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 11.06.2005 Сообщения: 164 Откуда: Кокосовые острова
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 11:38 | 
     | 
 
  | 
 
..............
  Последний раз редактировалось: Море (Wed May 30, 2007 14:06), всего редактировалось 1 раз | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
DedPichto Участник слётов
  
  Возраст: 48 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 2698
 
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 14:19 | 
     | 
 
  | 
 
Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Звонит мне знакомый и предлагает попить пива. А я не в настроении видеть именно его. Тут есть два варианта:
 
 
1. Честно ему ответить: знаешь, дорогой, ты, конечно, человек хороший, но мысли о твоем милом обществе в настоящий момент вызывают у меня неприязнь. Ну не хочу я тебя в настоящий момент видеть. Не хочу.
 
 
2. Ответить что-то стандартно-вежливое: ой, слушай, сейчас я так занят (хотя я вовсе не занят), давай может попозже (хотя я точно знаю, что попозже ничего не изменится), я тебе перезвоню (хотя я не перезвоню). Умный человек все прекрасно поймет.
 
 
Какой же вариант выбрать? Рубануть в лицо правду-матку? Но человек вполне справедливо обидится. И я бы обиделся на его месте.
 
Выбрать второй вариант? Вы знаете, да - мне второй вариант нравится больше. Причем я предпочту не только использовать его сам, но и чтобы его использовали в отношении меня - потому что такая правда, как в первом варианте, мне лично нафиг не нужна.
 
 
Поэтому здесь, скорее, первопричинна цель. Если ты врешь по принципу "не навреди" - это, на мой взгляд, не только нелишне, но иногда даже и необходимо. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Pileolaria Элитный Машинист
 
  Возраст: 25 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 04.02.2005 Сообщения: 728 Откуда: "Страна, где дворников полно"
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 14:43 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lana : | 	 		   	  | Larissa : | 	 		  [И кто спасется от этой лжи?
 
Не про то вы. Это же обман для достижения цели. Хотя кто вас знает, что у  вас другом полушарии.   | 	  
 
 
А это лишний вопрос. У мужчин больше одной мысли в голове удержаться все равно не может. Линейный стиль мышления. | 	  
 
 
А я всегда так про женщин думал. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Thu Jul 07, 2005 14:48 | 
     | 
 
  | 
 
| И тоже  неправильно.Есть  и  есть,чего  уж  там...У меня за много  лет  работы  с женщинами отработана  линия поведения  с  ними  и все женские хитрости  у  меня  не  проходят.Всех под одну  гребенку как-то... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lady in red Почетный Машинист
  
  Возраст: 41 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 03.07.2004 Сообщения: 465
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 13:44 | 
     | 
 
  | 
 
Basil IV
 
ты, Вася, на мой взгляд очень одназначный. Как на счет того, что правда у каждого своя? Или на счет того, что одну и ту же мысль можно сказать разными словами? В каждой ситуации человек выбирает, что и как сказать и сделать. И правильность решения зависит от обстоятельств, оценки ситуации и информации. Что значит соврать? Напридумывать всякой фигни? Или просто немножко недоговорить, и в результате весь смысл ситуации потерять... Вообще, что понимать под ложью? Любая вежливость, например, это же ложь. 
 
Я не за то, чтобы лгать и обманывать, но и не за то, чтобы всегда все говорить. Половина нашей правды никому на фиг не нужна, имхо. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 13:57 | 
     | 
 
  | 
 
| Даш, я тебя не очень понял. Твоя позиция оправдывает любое вранье. Мол, он считал, что так лучше... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:07 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Lady in red : | 	 		  ты, Вася, на мой взгляд очень одназначный. Как на счет того, что правда у каждого своя? Или на счет того, что одну и ту же мысль можно сказать разными словами? В каждой ситуации человек выбирает, что и как сказать и сделать. И правильность решения зависит от обстоятельств, оценки ситуации и информации. Что значит соврать? Напридумывать всякой фигни? Или просто немножко недоговорить, и в результате весь смысл ситуации потерять... Вообще, что понимать под ложью? Любая вежливость, например, это же ложь. 
 
Я не за то, чтобы лгать и обманывать, но и не за то, чтобы всегда все говорить. Половина нашей правды никому на фиг не нужна, имхо. | 	  
 
Поясняю.
 
 
Под ложью в данном случае я понимаю только такие случаи, когда обе стороны (и тот, кому говорят, и тот, кто говорит) признают, что имеет место факт вранья.
 
 
Дальше. Не раз спрашивают меня про недоговаривание. Мол, недоговорить - не значит соврать.
 
 
Рекомендую в таком случае поставить мысленный эксперимент: представь, что тебя прямо спросили о том, что ты "недоговорила". А теперь мысленно же представь, что ты на это ответишь. Если ответишь неправду, то твоё недоговаривание есть факт вранья, а если правду, то не очень понятен смысл умалчивания. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:13 | 
     | 
 
  | 
 
Вась, со мной учился парень, который врал в ответ на любой вопрос... даже на уровне "который час". Врал он не потому, что была причина, а потому, что не затруднял себя подумать над ответом.
 
 
Вопрос... куда ты отнесешь такую ложь?
  Последний раз редактировалось: Strange (Sun Jul 10, 2005 14:15), всего редактировалось 2 раз(а) | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:15 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Strange : | 	 		  | Вопрос... куда ты отнесешь такую ложь? | 	  
 
К наглой лжи, куда ж ещё?  
 
 
А вообще - наверное, к некоему психическому расстройству... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:33 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Basil IV : | 	 		  
 
Поясняю.
 
 
Под ложью в данном случае я понимаю только такие случаи, когда обе стороны (и тот, кому говорят, и тот, кто говорит) признают, что имеет место факт вранья.
 
 
Дальше. Не раз спрашивают меня про недоговаривание. Мол, недоговорить - не значит соврать.
 
 
Рекомендую в таком случае поставить мысленный эксперимент: представь, что тебя прямо спросили о том, что ты "недоговорила". А теперь мысленно же представь, что ты на это ответишь. Если ответишь неправду, то твоё недоговаривание есть факт вранья, а если правду, то не очень понятен смысл умалчивания. | 	  
 
 
- Ты что-то недоговариваешь?
 
- Нет, я сказала все, что _хотела_ сказать.
 
 
Где ложь? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:36 | 
     | 
 
  | 
 
Larissa, а где правда?
 
Давайте решим, ложь - это обстрактное понятие, которое мы используем, когда нам выгодно, или это все, что не правда? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:40 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Larissa : | 	 		  - Ты что-то недоговариваешь? 
 
- Нет, я сказала все, что _хотела_ сказать. 
 
 
Где ложь? | 	  
 
Поясняю ещё раз.
 
 
Под прямым вопросом я понимаю вовсе не "Ты что-то недоговариваешь?" Для мысленного эксперимента нужно представить, что человек догадывается и спрашивает прямо. Например.
 
 
Предположим, съела ты без спроса варенье. И умолчала (оно стояло на дальней полке и, возможно, год-два про него бы никто не спросил).
 
 
А теперь эксперимент. Представь, что вдруг тебя спрашивают прямо: "Это ты съела варенье на дальней полке?" Если ты мысленно в своём эксперименте отвечаешь "Нет", то твоё умалчивание тождественно равно вранью. Если сказала "Да", то не вижу причин, которые бы заставили тебя умалчивать. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:46 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Strange : | 	 		  Larissa, а где правда?
 
Давайте решим, ложь - это обстрактное понятие, которое мы используем, когда нам выгодно, или это все, что не правда? | 	  
 
Опять - это ты решил, а не мы. Не возвеличивайся  
 
Потом мы будем обслуждать когда нам это выгодно, почему это выгодноо.
 
 
Я с абстракциями не люблю разговаривать, мыслить категориями мне трудно.
 
 
Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:54 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Larissa : | 	 		  | Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный. | 	  
 
Твой третий выход не очень подходит под обрисованную мной ситуацию, поскольку он вообще никак не отвечает на вопрос "Так съела ты варенье или нет?"
 
 
Этот третий вариант - казуистика и лукавство.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 14:55 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Basil IV : | 	 		  
 
 
Под прямым вопросом я понимаю вовсе не "Ты что-то недоговариваешь?" Для мысленного эксперимента нужно представить, что человек догадывается и спрашивает прямо. Например.
 
 
Предположим, съела ты без спроса варенье. И умолчала (оно стояло на дальней полке и, возможно, год-два про него бы никто не спросил).
 
 
А теперь эксперимент. Представь, что вдруг тебя спрашивают прямо: "Это ты съела варенье на дальней полке?" Если ты мысленно в своём эксперименте отвечаешь "Нет", то твоё умалчивание тождественно равно вранью. Если сказала "Да", то не вижу причин, которые бы заставили тебя умалчивать. | 	  
 
Вот твой пример - ответ - нет, это вранье. Да и врать по таким мелочам во имя спасения грешной души. В детстве я делала так - надувалась и говорила с вызовом  - Да, я, а что нельзя?
 
 
1. Можно спросить дрожащим голосом - А можно мне немножечко этого вкусного варенья?
 
2. Можно купить пломбиру и сказать, что он будет очень вкусен с эим варьеньем.
 
3. Можно позвать друзей, позвонить разрешающей стороне и сказать - ты представляешь, тут такое....
 
В общем,  в подобной ситуации можно просто не доводить до вранья. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 15:03 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Basil IV : | 	 		   	  | Larissa : | 	 		  | Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный. | 	  
 
Твой третий выход не очень подходит под обрисованную мной ситуацию, поскольку он вообще никак не отвечает на вопрос "Так съела ты варенье или нет?"
 
 
Этот третий вариант - казуистика и лукавство.   | 	  
 
 
А он и не мог ничего содержать, потому что про варенье к тому времени я не прочитала.
 
Казуистика это, лукавство или что еще, это вопрос терминологий.
 
Цель какая - не соврать!
 
Или не попасться? Или все время говорить правду? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
maxaon Элитный Машинист
 
  Возраст: 57 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 13.05.2004 Сообщения: 1247
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 15:05 | 
     | 
 
  | 
 
| Врёте вы всё... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 15:10 | 
     | 
 
  | 
 
"Я вру, я все вру  - ту-ру-ру"
 
"Аукцыон" | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
maxaon Элитный Машинист
 
  Возраст: 57 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 13.05.2004 Сообщения: 1247
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 15:22 | 
     | 
 
  | 
 
Да не ты вру...
 
 А вы все тут все врёте... туру-туруру-ру. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Larissa Вымогательница и мародерша
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
 
  | 
 Добавлено: Sun Jul 10, 2005 15:26 | 
     | 
 
  | 
 
| Я иду по ковру. Я иду пока вру. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Lana Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
  | 
 Добавлено: Mon Jul 11, 2005 22:31 | 
     | 
 
  | 
 
| "Ложь - это правда других людей" | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Евгений Румянцев Почетный Машинист
  
  Возраст: 58 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 11.01.2005 Сообщения: 357 Откуда: Москва, Рязанка
  | 
 Добавлено: Mon Jul 11, 2005 23:31 | 
     | 
 
  | 
 
Диомид Костюрин
 
 
***
 
Святая ложь, пусть даже ты свята, 
 
Твоя мне надоела доброта. 
 
Я тебе не верю! 
 
Зачем ко мне являешься ты в дом? 
 
Зачем сидишь, как гостья, за столом? 
 
Я тебе не верю! 
 
Зачем меня ты бережешь от бед, 
 
А я киваю головой в ответ? 
 
Ты боль больнее делаешь вдвойне, 
 
А истина давно известна мне! 
 
 
Мне правда горькая сказала: "Не робей!", 
 
И стала я от этих слов еще сильней! 
 
И потому не надо ложью помогать, 
 
Не надо лгать, не надо лгать... 
 
 
Святая ложь, пусть даже ты свята, 
 
Твоя мне ненавистна доброта, 
 
Я тебе не верю! 
 
За то, что в душу лезешь ты ко мне, 
 
За то, что всем довольна ты вполне, 
 
Я тебе не верю! 
 
Но я терплю - гостей не гонят вон, 
 
И я давлю в себе невольный стон, 
 
И что со мной - не ведают друзья, 
 
И в этом правда горькая моя. 
 
 
Мне правда горькая сказала: "Не робей!", 
 
И стала я от этих слов еще сильней! 
 
И потому не надо ложью помогать, 
 
Не надо лгать, не надо лгать... 
 
 
Святая ложь, пусть даже ты свята, 
 
Но зло твоя рождает доброта. 
 
Я тебе не верю! 
 
А значит, доброта твоя страшна! 
 
Конечно, ложь, конечно, я грешна, конечно. 
 
Тем, что тебя терпела до сих пор, 
 
Тем, что с тобою я не вступала в спор. 
 
Ну, хватит! Буду я теперь иной! 
 
Ты видишь, правда горькая со мной! 
 
Святая ложь, пусть даже ты свята, 
 
Твоя мне надоела доброта. 
 
Я тебе не верю, не верю, не верю... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
	
  | 
 
	
	
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
  | 
   
 
 
		 |