|
|
| Автор |
Сообщение |
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку: 
Пол: 
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
 Добавлено: Thu Jun 09, 2005 13:06 |
 |
|
В 1969 году вышла пластинка группы "Поющие гитары" с инструментальной композицией "Цыганочка". Мелодия довольно известна даже сегодня. На пластинке просто написано "Цыганочка - обработка Васильева".
Но, поскольку "Поющие" плагиатили со страшной силой, у меня есть определенные сомнения в их авторстве композиции. Может кто-то знает настоящего автора? 
Композиция, в частности, использовалась в фильме "8.5 долларов", в районе 15-й минуты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 13:53 |
|
|
| Песни не слышал, но слово "обработка" уже подразумевает, что на авторство никто не претендует, автор не установлен, и это не плагиат, а собственная аранжировка народного произведения. Как можно сейчас играть что-то народное, если в каждом дворе оно играется по-своему? Кто на ноты записал, тот и обработал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 14:13 |
|
|
Это не песня - это инструментальная композиция. Т.е. одна музыка.
К народной "Цыганочке" данная композиция не имеет никакого отношения. Кроме названия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 14:31 |
|
|
Выкладываю фрагмент.
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
test.zip |
| Размер файла: |
678.4 KB |
| Скачано: |
193 раз(а) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 14:34 |
|
|
| Песня... Не песня... Разница какая? А ты успел все народные "цыганочки" переслушать, чтобы сравнить? Их может быть больше, чем самих цыган. Услышали что-то цыганское, не знаеют названия, вот и назвали "Цыганочкой".
|
|
| Вернуться к началу |
|
Karat
Почетный Машинист
Дата регистрации: 19.06.2002
Сообщения: 274
Откуда: Yaroslavl
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 16:09 |
|
|
| DedPichto? выложи весь плз
|
|
| Вернуться к началу |
|
RedRose
Элитный Машинист
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 8977
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 19:02 |
|
|
| Да эта мелодия достаточно знакомая, она звучала в каком-то древнем совковом художественном фильме. Фильм, помню, был какой-то не очень, бытовуха, по-моему, там фигурировала тетка глубоких средних лет, ну и музыка сама по себе для меня как-то с ней сплелась в единый образ... Более ничего сказать не могу. Хотя, где-то на подсознании вот такая информация сохранилась
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 19:09 |
|
|
Viktor
Не в моих, конечно, привычках грубить без повода, но если вы не в курсе - просто проигнорируйте тему. Слушать нелепые рассуждения о том, чего я слышал и не слышал - это явно не то, для чего я открыл эту тему и задал свой вопрос. Был задан конкретный вопрос и приложен конкретный пример музыкального файла. Не в курсе - в сад.
Karat
Сереж, выложить целиком не могу, но могу прислать Но там просто как бы повторяется первая часть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 20:31 |
|
|
| DedPichto : | Viktor
Не в моих, конечно, привычках грубить без повода, но если вы не в курсе - просто проигнорируйте тему. Слушать нелепые рассуждения о том, чего я слышал и не слышал - это явно не то, для чего я открыл эту тему и задал свой вопрос. Был задан конкретный вопрос и приложен конкретный пример музыкального файла. Не в курсе - в сад.
|
Грубость-то была в чем?
Термин "обработка" уже обо всем говорит. Я его объяснил. Не верите - спросите профессиональных музыкантов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 20:42 |
|
|
Viktor
Я, собственно, и есть профессиональный музыкант Но не суть.
Просто "поющие гитары" - это те самые, которые свистнули у "эрапшена" песню "уан уей тикет", выдавая ее за свою песню "синий иней", а у группы "елоу ривер" песню, которая вошла в историю советской поп-музыки как "Толстый Карлсон". Кстати, в обоих случаях тоже красовалась надпись "обработка Васильева". Без указания авторства.
На фоне этого хоть и можно, но сложно предположить, что "цыганочка" каким-то непостижимым образом действительно принадлежит перу "поющих гитар".
Вот и все.
|
|
| Вернуться к началу |
|
LEDAN13
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 09.11.2003
Сообщения: 6731
Откуда: Israel
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 20:52 |
|
|
ну не перу принадлежит...сперли тему,аранжировали.наверное и выдали за свою..Вон "Цветы" полжизни "Летний вечер"лабают и даже гитарное соло не стали почти переделывать-кто тогда особо "Eagles" знал в Союзе?
Последний раз редактировалось: LEDAN13 (Thu Jun 09, 2005 20:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
RedRose
Элитный Машинист
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 8977
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 20:55 |
|
|
| DedPichto : | | Я, собственно, и есть профессиональный музыкант |
Га-га-га!
Люблю Романыча за искрометный юмор! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
RedRose
Элитный Машинист
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 8977
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:04 |
|
|
Кстати, что за группа такая "Yellow River"? Песню такую знаю, а вот группу - нет... 
НЕ ПРИМИТЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ЛИЧНЫХ ЧУВСТВ ПИШУЩИХ!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:08 |
|
|
Употребление термина "обработка" - гарантия того, что исполнитель не считает себя автором. Это уже не может называться плагиатом. По советским законам-традициям имя автора музыки, текста и исполнителей указывалось обязательно. Имя аранжировщика, как правило, игнорировалась, хоть этот труд порой был титаническим - сделать из дрэка конфетку. По умолчанию считалось, что кто исполняет, того и аранжировка. Для народных же песен имя обработчика было единственным, поэтому его иногда писали.
В случае с импортными песнями имена импортных авторов могли замалчиваться по политическим или копирайтовым причинам.
В своем втором посте я нашел у себя некоторую раздраженность. Прошу прощения и мира.
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:32 |
|
|
| RedRose : | | Кстати, что за группа такая "Yellow River"? |
Группа "Кристи" - перепутал
| LEDAN13 : | | ну не перу принадлежит |
Лева, так мне просто интересно: чье это
| Viktor : | | Употребление термина "обработка" - гарантия того, что исполнитель не считает себя автором |
Классно. Вот мне и интересно, кто автор. Только и всего. Никто не брызжет праведной слюной и не обвиняет композицию 36-летней давности в плагиате. Народ, как говорится, хочет разобраться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:32 |
|
|
| LEDAN13 : | | Вон "Цветы" полжизни "Летний вечер"лабают и даже гитарное соло не стали почти переделывать-кто тогда особо "Eagles" знал в Союзе? |
Eagles знали. Во всяком случае, HC слышали все, как только появилась. А что поделать с Цветами? Кто знал - плевались, а Цветы плевали на плюющихся. И друг у друга перли, и из-за бугра. У моего отца были какие-то старючие немецкие пластинки, чуть ли не гитлеровские еще. Кто их у нас имел? А кое-что их этого я услышал у советских композиторов образца 70-х. Причем не как у Цветов, пол-куплета, а все. Куплет-припев-вставка. Знакомые музыканты говорили, что кое-кто из авторов (имя знаю, но не назову - данные уж слишком неофициальные, чтобы человека позорить) просто всю жизнь пользуется архивом композитора, который был давно репрессирован и произведения его запрещены, но хранятся.
Плагиат - присвоение авторства. Если исполнитель не выдает себя за автора, он не плагиатор. Если умолчал имя автора - нарушитель копирайта. Есть специальное законодательство, в т.ч. международное, производится экспертиза. Если Орлы не докажут, что у Цветов с ним сходство более, чем на ...%, Цветы будут продолжать пахнуть. А мы нюхать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Basil IV
Элитный Машинист
Возраст: 29
По зодиаку: 
Пол:
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3853
Откуда: Yaroslavl, RF
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:35 |
|
|
| RedRose : | | Кстати, что за группа такая "Yellow River"? Песню такую знаю, а вот группу - нет... |
Кстати, это группа Christie, если мне не изменяет память. А Джо Дассен её пел под названием L'Amerique.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:45 |
|
|
| DedPichto : |
| Viktor : | | Употребление термина "обработка" - гарантия того, что исполнитель не считает себя автором |
Классно. Вот мне и интересно, кто автор. Только и всего. Никто не брызжет праведной слюной и не обвиняет композицию 36-летней давности в плагиате. Народ, как говорится, хочет разобраться. |
ОК. Будем расследовать.
Тут два варианта. Либо автора знали, но оставили в тени, либо он неизвестен. В первом варианте надо спрашивать Главлит, фирму Мелодия, компетентные органы. Кто спрашивать рискнет? Ау?
Но у цыганской мелодии шансов тут мало. Вероятнее всего, она родилась где-то в таборе, кочевала из одного в другой, меняясь по причине исключительного слухачества и музыкальной неграмотности участников испорченного телефона. Кто испортил, кто подправил. И дошла до обработчика в таком виде, что первоначальный автор и не узнал. Потому и молчит.
Есть другие версии?
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:49 |
|
|
| Basil IV : | | RedRose : | | Кстати, что за группа такая "Yellow River"? Песню такую знаю, а вот группу - нет... |
Кстати, это группа Christie, если мне не изменяет память. А Джо Дассен её пел под названием L'Amerique. |
Ага. А еще Карлсона пели Дубы-колдуны, сам мп3 слышал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
LEDAN13
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 09.11.2003
Сообщения: 6731
Откуда: Israel
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:50 |
|
|
вот есть цыганское что-то в ней,но мне почему-то кажется,что это француз написал,вот убейте, даже знал кто....вот сейчас ведь не успокоюсь пока не найду,что за характер мерзкий у меня.  беру тайм-аут и ищу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:59 |
|
|
| Viktor : | | Но у цыганской мелодии шансов тут мало. |
Есть одно но: это НЕ цыганская мелодия. НЕ народная. Это же не типа аранжировка частушек, которые в оригинале на 3 аккорда. То, что она называется "Цыганочка" - ни о чем не говорит - на заборе, как известно, тоже написанно.
"One way ticket" вон "Синим инеем" назвали - и чего?
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 22:00 |
|
|
| LEDAN13 : | | вот есть цыганское что-то в ней,но мне почему-то кажется,что это француз написал,вот убейте, даже знал кто....вот сейчас ведь не успокоюсь пока не найду,что за характер мерзкий у меня. беру тайм-аут и ищу. |
Цыгане - люди мира, что затрудняет расследование. Сначала они балуясь перенимают мотивы страны, в которой живут, а потом вплетают их в свои, после чего уносят все в новую страну. Я уже отличаю музыку русских цыган от латино-американских и румынских. Других просто не слышал. А вот офигел как-то. Представляете? Мексиканские цыгане играют Коробейников. Довольно точно, процентов на 90. А че?
|
|
| Вернуться к началу |
|
DedPichto
Элитный Машинист
Возраст: 31
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2315
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 22:10 |
|
|
| Viktor : | | Цыгане - люди мира, что затрудняет расследование. |
Ну вот пример. Я написал мелодию. Ты ее аранжировал и выпустил на пластинке. Назвал "Цыганочка". Казалось бы, при чем тут Лужков?
У тебя интересная позиция: раз на пластинке написали "Цыганочка" - оригинал написал цыган. С этой позиции "Синий иней", видимо, написал Дед Мороз А "Толстый Карсон" - Астрид Линдгрен
|
|
| Вернуться к началу |
|
Viktor
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 25.04.2005
Сообщения: 3935
Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
| Добавлено: Thu Jun 09, 2005 22:16 |
|
|
Послушал только-что фрагмент. Очень популярная вещь была, слышал много раз.
Мелодия - цыганская в доску.
Гармония - тоже недалеко ушла, за исключением четвертого аккорда, который для русских цыган абсолютно нетипичен, но мог быть внесен обработчиком. Такой гармонический ход отсутствовал в русской музыке до 60-х, а в 70-х был очень даже в моде.
Кто хочет послушать румынских цыган, пожалуйста, ссылочка:
http://www.ukrop.com/ua/ukraine/folk/music/38835.html
На странице кликать Триптич Румунських циган
|
|
| Вернуться к началу |
|
LEDAN13
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 09.11.2003
Сообщения: 6731
Откуда: Israel
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
