Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 13:20
Sam :
Но с другой стороны в Абхазии 80% населения имеют российское гражданство,
Еще есть проблема, то, что России не нужна граница с беднейшей нестабильной Грузией,
Лучшим вариантом было то, чтобы Абхазия была бы просто независимым, процветающим государством
Если я не ошибаюсь, Абхазия с 20-х годов была автономной республикой в составе Грузии. Откуда там 80% граждан России? Это абхазы сами пожелали стать гражданами, или после распада Союза туда переселились русские?
О Русско-Абхазской границе.
Как понять, что она России не нужна? И как от нее избавишься-то? Она ведь существует и довольно длинная, не считая абхазского участка.
Так уж будет независимая Абхазия процветать? Может, и да, но сколько пройдет времени, пока ей это позволят Россия с Грузией?
Почему идет разговор о независимости Абхазии? Если она была в составе Грузии, то сами пусть и решают эти проблемы. Для этого обязательно воевать и вмешивать другие страны? Независимость Абхазии в некоторой степени выгодна России, но совершенно невыгодна Грузии, которая достаточно законно считает Абхазию своей территорией и будет за нее воевать по мере сил. Решится ли она на войну с Россией? Один черт знает, что может быть. Чечня находится в гораздо менее выгодном положении, а вон сколько уже воюет. Надеюсь, до длительной войны в Абхазии не дойдет. Весь смысл конфликта в портах, на которые завязан грузинский и русский бизнес. Война бы здорово бизнесу навредила. Самим абхазам же нужен именно баланс, паритет. Если какая-то из сторон вынуждена будет резко сдать позиции, она уходя может слишком громко хлопнуть дверью.
Я не знаю, как поступает Грузия, но появление в республике 80-и% граждан России, требования России о независимости Абхазии навевает мысль о попытках решить вопрос медленно, надежно, но без войны.
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 13:28
Viktor
После войны Абхазии с Грузией Россия предоставила гражданам Абхазии возможность получения российского гражданства в упрощенной форме, что те неприминули воспользоваться, такая же ситуация и в Южной Осетии, поэтому там большое количество российских граждан. Это в общем дает возможность юридически (правда с большой натяжкой) России предпринимать меры к присоединению Абхазии в свой состав, что является возможностью стабилизации обстановски в регионе мирным путем. Не думаю, что порты Сухуми и Очамшира является стратегически важными для бизнеса. Главным бизнесом в Абхазии всегда был и остается туризм. Вот на него и делается большая ставка, т.к. фактически вложений в него минимальные,т.к. большинство инфраструктуры туризма в Абхазии построено еще в советские годы. Как было недавно подчитано за 1 рубль вложенный в туризм Абхазии уже сейчас можно получить 10 рублей, дальше будет еще больше. Ну что такое 200 километров берега и 50 километров суши вглубь от моря, туризм даст для этого государства в полной мере достаточно дохода, чтобы жить не думая о завтрашнем дне. Кстати в советское время так оно и было, населения Абхазской ССР не бедствовало, а получали немалые доходы от туристов и я помню еще эти времена и цены тогдашние за жилье у моря, которые были не такие уж малые.
Последний раз редактировалось: Sam (Mon Aug 22, 2005 13:47), всего редактировалось 1 раз
Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 13:42
Sam
Я прошу прощения, если в чем-то ошибаюсь. Ну не очень в курсе, да и работа моя больше с железяками связана, чем с политикой.
О какой войне с Грузией идет речь? И как может Россия предоставлять жителям другого государства возможность получения своего гражданства? Они до того были совсем бесхозными, или отказались принимать грузинское?
Россия допускает двойное гражданство, или "так называемые" не принимает всерьез?
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 14:18
Viktor
После войны Абхазии с Грузией примерно в году 1994 Россия предоставила возможность абхазам получить российское гражданство в упрощенном порядке. Таким образом в Абхазии 80% граждан имеют российское гражданство. Это дает возможность России формальный повод требовать в соответствии с международным правом присоединения Абхазии к России на основании принципа присоедимнения территории на основании компактного проживания граждан с российским гражданством. Это кстати дает формальный повод в случае агрессии защитить России своих граждан от любых посягательств на жизнь, здоровье и собственность данных граждан. Россия хоть и признает институт двойного гражданства, но на Грузию этот институт не распространяет, поэтому абхазы имеют только одно гражданство-российское. Это очень большая свинья, подложенная Россией Грузии. Вот поэтому сейчас в Абхазии относительно стабильно и спокойно. Это не дает конечно возможности полной стабильности, но у России большие шансы урегулировать таким образом конфликт в этом регионе.
Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 15:02
Блин, чем дальше в лес, тем сто вопросов.
После развала Союза граждане автономий автоматически стали гражданами суверенных государств - бывших союзных республик. Все права автономий были сохранены. Кто не хотел местного гражданства, имел возможность выбора. Абхазы были гражданами Грузии, но через десять лет передумали, или жили все десять лет без гражданства?
Поскольку Абхазию до сих пор никто не признал официально, там не может быть никаких посольств. Каким образом абхазы оформляют русское гражданство? Ездят за ним в Тбилиси или Россию? Не верится. Или местная власть раздает? Если последнее, то вопрос практически уже решен, и даже если 80% - цифра раз в десать завышена, проверять уже некому. Останется только доутрясти формальности. В этом случае какое-то вмешательство Грузии будет действительно выглядеть, как агрессия.
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 18:36
Viktor
Насколько мне известно, гражданство России в Абхазии оформлялось простым заявлением в представительство России, которое оформлялось через паспортные столы. Всем оформлялся российский паспорт либо давался вкладышь гражданина России. В Абхазии Россией кстати платится российская пенсия, предоставляются различные льготы гражданам России и все это из российского бюджета, так что российское присутствие там очень сильно. Да и валюта в Абхазии тоже российская. Попасть в Абхазию можно по общегражданскому паспорту России или паспортам стран СНГ, кроме Грузии. Визу в Абхазию оформлять не нужно в отличии от Грузии. Недавно российский МИД действительно признал, что в Абхазии 80% населения имеют российское гражданство.
Возраст: 55 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 13.05.2004 Сообщения: 1247
Добавлено: Mon Aug 22, 2005 19:21
Цифра
Viktor :
и даже если 80% - цифра раз в десать завышена,
К счастью это абсолютно реальные цифири, и именно поэтому в Абхазии действительно люди относительно спокойно живут, именно поэтому Грузии Абхазия как кость в горле.В Абхазии валюта Рупь-русский рупь, а не грузинские лари.И не будь там этих 80 процентов россиян, давно бы там стояли америкозы.
Действительно в своё время при замене совдеповского паспорта, граждане Абхазии могли получить гражданство на выбор, большинство сделало свой выбор в пользу России.
Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
Добавлено: Tue Aug 23, 2005 02:24
И зачем они там своих президентов выбирают, если им давно уже положен лишь губернатор?
Через какие паспортные столы паспорта оформлялись, абхазские, или российские?
А на срочную службу абхазцев призывают?
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Tue Aug 23, 2005 17:37
Viktor :
И зачем они там своих президентов выбирают, если им давно уже положен лишь губернатор?
Через какие паспортные столы паспорта оформлялись, абхазские, или российские?
А на срочную службу абхазцев призывают?
Тайвань официально также является провинцией Китая, но тем не менее давно имеет статус непризнанного государства. Там тоже по идеи должны выбирать губернатора, но главой Тайваня является президент.
В Абхазии паспорта оформлялись через обычные абхазкие паспортные столы, которые находятся в местных управлениях внутренних дел.
В связи со сложившейся практикой применения международного права государство может иметь статус непризнанного мировым сообществом, т.е. не одно государство мира, в том числе ООН не будет признавать такое государственное образование. Это означает, что никто не будет поддерживать дипломатические отношения с данным государством официально. Но все остальные атрибуты государства это государственное образование имеет и в том числе то, что граждане при призыве на срочную службу в вооруженных силах РФ при соответвующих документах, подтверждающих службу в вооруженных силах Абхазии осовобождаются от еепрохождения, да и то в том случае, если они переедут жить в РФ. А так никто призывать граждан Абхазии не будет, т.к. это другое государство. В юриспруденции это называется коллизия.
Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
Добавлено: Thu Aug 25, 2005 00:25
Спасибо, Сэм. Надеюсь, что все практические вопросы ограничатся совместным пивом.
Меня собственно интересовало не повторение официальной информации (ее и сам на интернете почитаю), а личные ваши там наблюдения и размышления. И всего-то...
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Sat Oct 08, 2005 20:30
В скором времени на форуме появится новый персонаж Sam Jr. Сэм младший. Кто интересуется его интересами может задавать вопросы.
Вот его изображение, ему кстати 30 октября исполняется 2 года и скорее на свой день варенья он появится в Форуме.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
