Ты правда, что ли уходить собрался сайта?

Брат, не делай глупостей, оставайся и пиши дальше и больше!.. У тебя это прикольно получается...
Впрочем, твой чудесный русский, временами довольно утомителен для чтения (особено в больших объёмах), но это мелочи, право...
Есть предложение: присылай мне свои мессаги перед публикацией, а я их буду редактировать на предмет соответствия канонам русского языка сам, или учителям русского языка и литературы в школе отдам (я ведь в школе всё-таки работаю, - есть у кого проконсультироваться) и всё будет Ок!.. )) Как такое предложение? ))
А?

- всякая мысль, изреченная устами, да породит брожение умовъ.(с)Аз

Integrator: Он написал то, что думает. Не думаю, что он ставил своей целью вести диалог на эту тему.
- ставил/не ставил... - но отказаться его вести, коль он возник - ?

RR: Это ж не состыковывается!)...
- или любителем Славочки Добрынина...;))))))))))))

RR: Ведь и вправду, несколько строчек (даже очень длинных и витиеватых) не составят полного представления о человеке. А все "непонятки" идут от того, что уважаемый АП просто видит все не с того угла, что другие.

- честно говоря, я так и не понял, чем мои несколько строчек в защиту теории эволюции отличаются от полутора страниц её критики в книге АМ? Неужели там так всё сложно изложено?

RR: Он во всем стремится к простому. Не к сложному, как господин АП, а к простому...
- господин АП надеется, что САМ АМ ;) так не считает.

RR: Вот в этом и есть расхождение и непонимание
- это на самом деле так или...

RR: вот так рождается "псевдо-философия", кстати
- помммедленней пжалста! я ззапписссываю!!! ;))) (то-то радости будет моим философам! ;)))

RR: АП, как мы все поняли, воинствующий атеист
- воистину так!

RR: И о чем в результате спорить?
- см. стр. 95-96.

RR: Это все равно, что сравнивать два трактата на разных языках и решать, который лучше, при условии, что один язык ты кое-как разбираешь, а второй для тебя - китайская грамота.
- абижаити, началник! ;( я в ПИСЬМЕ вроде спецтерминами и не пользовался!
Впрочем, куда мне до Веллера! - эт точно ;( - вот у кого ну буквально кухонным языком - и основы космогонии, и психология, и всё протчее...

RR: Спор-то на пустом месте, на самом деле.
- не, ну что за дерзкая девчонка!?!? ну как тут удержаться и не топнуть: "А ну цыц, кагда джигиты разгаваривают!!!" /:^( )
(ведь любой философ прежде всего джигит! ;)))))))

Ну а на этой опти-мистической ноте, как говАривает один мой философ-рационалист, я пока зупэнюся.
трепещи! - продолжение следовает!
АП

Вывод - на нашем форуме дураков нет!

- хм. 96-ю страницу ошибочно дал.../:^ \
надо было 94-95, и то последнюю - лишь до середины... А то ведь на ней:
"Потом молодые красивые девушки всё-таки победили"... \:^ \

...вы канечно спросите а пачиму в каске....

абисняю:

тута на медни была у нас адна творчиская встреча(по рууски гаваря сообразилы мы на троих) ...дык вот... начил я сваим сабу... ну апанентам вобчим...прививать чувства прикраснова... паставил им Макара... а адин из них мне грит ...мудак твой Макар ...и зазнайкин... первым парывам был разбить аб ево голаву бутылку абсалюта што стояла у нас на столе... но так как там было ешо полавину... я ево спрасил ...и чем вызвано тако тваё атнашение к Макаревичу Андрею Вадимычо... на это он мне атветил... што када он жил в Питери...то падрабатывал падсобным рабочим в каком то там канцертном зале...и наблюдал ...как себя ведёт Макар с обслужывающим персАналом... и в довесок ко всему ...на ево просьбу об афтографе.... паслал он ево куда падальше!!! ...вот такая вот грустная история

дык у меня вапрос...есть тута люди каторые лично... повторяю ЛИЧНО, знакомы с Макаревичем... и могут ли они мне ответить на скока енто пахожы на Макара?

ХАНыгин

ГЛАВНОЕ! АП и HAN! Вот танцы - это совсем другое дело! Вот это мне куда как больше нравится! Эка воздух вокруг свистит - кррррррасотища!!! Джигиты пляшут! Казаки!!! Присоединяйтесь, все остальные тоже!

...мдя а вед хотел жы чота сказать....пока писал- забыл!!!

RR: Давайте откроем новую, для удобства прочтения?
- можна мне?(отчаянно вытягивая руку рвущегося к доске школьника)

RR: Ну а уважаемому господину АП - лавровый венок победителя - ничья тема еще так оживленно и продолжительно не обсуждалась! Виват!
- и чё, правда что ль!? \ 8^ \
(густо краснея и ковыряясь в носе)
- нну, а если посчитать сколько в сети обсуждалось "Знаю и верю"... да перевести всё это в мегабайты... да человеко-модемо-часы...
(становясь тиоиндиго розовым)
- кто-то давеча кажеца намекал нащот знатного флейм-мейкера и э... денежного эквивалента восхищённости его мастерством...
;))))))))))))))))))))))))))

АП - сдавшийся всласть во власть той, чьё имя - приказ/игривое кокетство/томное блаженство/мягкость лени/грация оленя и - две звонкие нотки рядышком... ;)))))

PS а на правах победителя - можно пожелание?
- дамы и г-да машЫнистки и машЫнисты! не превращайте хотя бы рубрику Лит.опыты в филиал ру.анекдот! :(
во-1-х, ссыпая туда в таких количествах совершенно левый (не музыкальный и нефилософский) юмор, вы завтра же повергните меня с пьедестала! :(((
Ну, а, во-2-х, если хотите поржать как лошади пржевальского, зайдите на сайт Веллера www.weller.ru и почитайте его легенды/байки!
Наржавшись с них до неприличия, можете после "Приключений м-ра Звягина" перейти к горячему "Самовару" и, далее, - к хиту-2000 "0 часов" ("Гонец из Пизы"/"Мат-россы"/... - всего с дюжину названий романа на выбор)
Ну, а когда дозреете и захотите-таки узнать о жизни всё - можно и непосредственно к трактату...
дык, вот и кусочек вкусненький для затравочки:

Ну спорить, тут опять бессмысленно.. Поскольку конечная цель одна и та же.. кому-то нравится форма... кто-то хочет сразу получить содержание и форма неважна... Собственно, RedRose уже об этом писала, токма в другом контексте.

О теории Дарвина я просто не могу спорить, так как не читал первоисточника, равно как и книги Андрея Макаревича. И в ближайшее время не буду читать. (желания нет и времени)

А вот про "Знаю и Верю", наверное, скажу "пару слов". Хотя уже неоднократно говорилось тут, что всё довольно конкретно высказано в самом стихотворении.

"- просто хотят... - бездумно?" (АП)

угу, именно так. Когда ты хочешь знать, ты спрашиваешь : "почему?"
Когда ты веришь, тебе неважно "почему?" -
это формула "фанатизма". Переводя "неважность" к максимализму, приходим к тезисам : "цель оправдывает средства", "победителей не судят". Весёлый раскладик, правда?
Теперь переведём "неважность" к минимуму... получим тот самый "атеизм".

Достаточно вспомнить спор Рудина с негилистом, отрицающим всякие убеждения:
"Ваша теория - это ваше убеждение?" - Рудин
"Да, чёрт возьми!" - негилист.

Вопрос : что же нужно, чтобы не перейти к максимализму или минимализму?
Ответ прост: набор соглашений(правил, регламентов), удерживающий "идущих" на золотой середине.
Но правила - это условные рефлексы.
Вот и возникает такая петрушка :
с одной стороны "Вера", доведённая до рефлексов, с другой стороны "Знание", доведённое до рефлексов.
Что же лучше?
Ответ казалось бы прост... они равны.

Но вот в чём загвоздочка: Знание пытается оперировать "бесконечностью". Познавательный процесс бесконечен. Следовательно, рефлекс "Знания" включает в себя некий самоуглубляющийся алгоритм ... бесконечный, и требует абстрагирования от "бесконечности" на определённом этапе.
А рефлекс "Веры" оперирует конечными понятиями.
Вот и ответ : рефлекс "Знания" более "медленный", чем рефлекс "Веры", поскольку присутствует "анализ бесконечности".

Тэээкс... Теперь вроде как всё понятно... ан нет. Идём дальше, а конечны ли понятия в рефлексах "Веры"...? Конечно же нет.

Ну и в итоге :
"хошь верь, хошь не верь - всё равно ты выйдешь в дверь"

"- когда возникает вопрос о выборе дорОг, я всякий раз интересуюсь информированностью выбирающего"...

Ответ опять-таки прост :
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".

С уважением. Сергей

Неужто было похоже, что я что-то кричал?
Если так, то извиняюсь. (это так, к слову)

о банальностях :
Совершенно верно замечено, что если выдергивать из песни по слову, то каждое из них - банальность.
Но в данном случае речь шла о смысловой и эмоциональной нагрузке только лишь в опубликованных отрывках в сравнении с записками Даля.
Высказанное сравнение касалось исключительно этих кусочков... никакого окончательного мнения вцелом о Веллере высказано не было.

о сравнении :
я не сравнивал Макаревича и Веллера.

о идиотизме :
Странно было бы считать думающего человека идиотом, согласись?

о чтении :
не хочется мне сейчас читать ни Макаревича, ни Веллера, ни Борхеса, ни Пелевина. И вопрос не в том, что я "чураюсь", а в том, что вечером после работы тривиально хочется спать.

о песнях АМ : гениальность ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... а сам-то он свои песни считает таковыми? Мне они просто нравятся. Если тебе не нравятся, ну так что с того?

о переубеждении :
"я вас конечно не переубеждаю," но .. ..
изначально не хотел спорить, написал лишь для того, чтобы показать бессмысленность спора. Потому что :
"О вкусах не спорят" - банальность.

о конечности знания :
конкретно твоё знание или конкретно моё знание безусловно (необходимо) закончится с нашей физической смертью.

С уважением. Сергей

SergeyLion:
...Поскольку конечная цель одна и та же.. кому-то нравится форма... кто-то хочет
сразу получить содержание и форма неважна...
- виноват, а какова конечная цель? (что-то я запамятовал;)
и как быть с ищущими гармонии того и другого?

SergeyLion:
О теории Дарвина я просто не могу спорить, так как не читал первоисточника,
равно как и книги Андрея Макаревича. И в ближайшее время не буду читать.
(желания нет и времени)
- жаль, конечно. Хотя по-мойму чё её читать? ну, теорию - естественный отбор и
закрепление признаков, способствующих выживанию вида в изменяющихся условиях
обитания.

SergeyLion:
"- просто хотят... - бездумно?" (АП)
угу, именно так. Когда ты хочешь знать, ты спрашиваешь : "почему?"
Когда ты веришь, тебе неважно "почему?" - это формула "фанатизма". Переводя
"неважность" к максимализму, приходим к тезисам : "цель оправдывает средства",
"победителей не судят". Весёлый раскладик, правда?
Теперь переведём "неважность" к минимуму... получим тот самый "атеизм".
- если к такому анализу добавить ещё и то, что _способность_ познавать
заложена в человека изначально, то указанный максимум выглядит как отказ от её
использования. а это, извините, саботаж, и должно рассматриваться как ...
наказуемое деяние "простой механизма в рабочем состоянии" ;)

SergeyLion:
Достаточно вспомнить спор Рудина с негилистом, отрицающим всякие убеждения:
"Ваша теория - это ваше убеждение?" - Рудин
"Да, чёрт возьми!" - негилист.
- Софистов, нигилистов и солипсистов просьба не пользовать. ;)

SergeyLion:
Вопрос : что же нужно, чтобы не перейти к максимализму или минимализму?

- опс! а чем, собссно, вас не устраивает "минимализм неважности" сиречь
"максимализм важности"!? ;))) (почтеннейший, вы не находите, что выбранная вами
терминология абсолютно не прибавляет понимания!? (максимально левый - это
минимально правый... ;)

SergeyLion:
Ответ прост: набор соглашений (правил, регламентов), удерживающий "идущих" на
золотой середине.
Но правила - это условные рефлексы.
Вот и возникает такая петрушка : с одной стороны "Вера", доведённая до
рефлексов, с другой стороны "Знание", доведённое до рефлексов.
Что же лучше?
Ответ казалось бы прост... они равны.

- и сладки как кучки сена перед буридановым ослом? ;)))
не-е-ет, почтеннейший, фигушки! Вам достаточно взглянуть на соотношение
тяготеющих к тому или иному полюсу. (к вопросу о "массовой психологии" и
психотерапевтической функции религии).
кстати, совершенно неясно, что такое "доведённое до рефлексов "знание"?...

SergeyLion:
Но вот в чём загвоздочка: Знание пытается оперировать "бесконечностью".
Познавательный процесс бесконечен. Следовательно, рефлекс "Знания" включает в
себя некий самоуглубляющийся алгоритм ... бесконечный, и требует абстрагирования
от "бесконечности" на определённом этапе.
А рефлекс "Веры" оперирует конечными понятиями.
Вот и ответ : рефлекс "Знания" более "медленный", чем рефлекс "Веры", поскольку
присутствует "анализ бесконечности".
- бррр! ничо не понял! (точнее лишь то, что вам нравятся именно быстрые
рефлексы...;)
почему-то вспомнился отдел Линейного Счастья из "Понедельника..." АБС: познание
бесконечности требует бесконечного времени, а потому... работай/не работай - всё
едино! ;)))

SergeyLion:
Тэээкс... Теперь вроде как всё понятно... ан нет. Идём дальше, а конечны ли
понятия в рефлексах "Веры"...? Конечно же нет.
Ну и в итоге :
"хошь верь, хошь не верь - всё равно ты выйдешь в дверь"
- эээ... в которую? :(

"- когда возникает вопрос о выборе дорОг, я всякий раз интересуюсь
информированностью выбирающего"...

SergeyLion:
Ответ опять-таки прост :
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
- раз!
"Без труда - не выловишь рыбку из пруда" - два!
"Работа не волк..." - эээ, нет! это не пойдёт!!! ;)))