;^ \ так вышло, хозяин!... :(((
;)))
Видите ли, почтеннейший, эти ребята какое творение кино/телеискусства ни берут, всё одно выходит: каноны (или Истина, как они, ессно, выражаются) оказываются нарушены...:(
а вместо рекламы христианства получается, увы, наоборот... - причём, это они и без меня, сами всё прекрасно видят!!! Но вот выводы - их-то они делать боятся. Ну, я им и помог... ;)
Кстати, в другой темке, где народ озадачился вопросом "Что для нас важнее: Бог или самоутверждение?", ибо наблюдения явственно демонстрировали явный приоритет последнего,
аз высказался в том смысле, что типа у вас, ребята, всё как у всех: _по_идее_, в идеале - одно, а на самом деле, в реальности - другое. (в рамках отношений полюсов диапары "идеальное-реальное"). Еще просил не воспринимать понятие самоутверждения однобоко (экспансивно)...
- и что? - обиделись. припомнили и однажды (вначале и невольно) проскочившее тыканье, и смайлики посчитали, и тон оценили как издевательский... и - стерли все мои письма!

Кстати, почтеннейший, а как Вы оцениваете наличие искушения с названием "Удалить" в их форуме?

АП
PS А вообще-то Макарквич на этом сайте не бывает ...пока.

- пока АП за дело не взялся ;)))

Так что welcome: www.mashina.ru

- спасибо.

P.S. А об остальном, - Евангелие от Матфея, глава 11, стих 15...
Или ВЫ только Веллера читаете?

- не волнуйтесь, я когда-то и Библию, и кучу трактовок читывал. А также понемногу кучу разных философов.
Но мне непонятна Ваша ирония: ведь Вы же его не читали!

Что это?
"- прости и ты меня, девушка, но философия - удел мужчин. (как и рок-эн-ролл, кстати ))"

Ну, в духе рок-н-ролла, как вы его трактуете, я должна сейчас вам сказать:" Ну ты, чувак, блин, совсем, да, охренел?!" (это мягкий такой вариант, для печати...) Но я рок-н-ролл немного по-другому понимаю. И слава Богу (который, все-таки, вопреки вашему желанию, есть, и о котором я вообще не буду говорить тут) вежливость - она любого украсит... Поэтому, я обычным языком, если можно...
... Я не знаю, какой лично вклад вы внесли в историю отечественного (или какого-то другого) рок-н-ролла, возможно, помогали таскать колонки - дело тоже нужное и почетное, я не далее как вчера благодарила ребят, которые на нашем Фестивале Русского Рока в Нью-Йорке помогли нам перетащить аппаратуру. Но не суть важно.
Меня смешит желание некоторых субъектов ( к коим отоноситесь и вы) свести свои аргуметны к половому признаку "ты девушка - я мужикъ". Весомый аргумент, ничего не скажешь. Обычно им пользуются те, у кого более никаких доказательств, кроме как "Молчи, женщина!" нет, и кто сам мужественностью не отличается Сорри за это философское жизненное наблюдение...

Что есть рок-н-ролл, вы спросили? Вопрос странноват, ну да ладно. Это образ мыслей, это ритм жизни, а еще музыка есть такая. Стиль такой в Штатах возник, если мне не изменяет . Это, правда, не имеет большого отношения к предмету спора, хотя и самого предмета я так и не обнаружила.
Андрей Вадимович объясняется ясным, как погожий день, языком, который приятно читать и слушать. О вас этого не скажешь. Так что, в оппоненты вы вряд ли ему пойдете, уж простите покорно. Он одним своим веским словом всю вашу теорию мигом пустит под откос, как партизан поезд И тут ничего не поможет, ни ссылки на Веллера, ни сочувствие Джордано Бруно... У Макара высока плотность мысли на квадратный сантиметр текста, что есть еще один признак таланта. Но не всем он дан, я это тоже понимаю.
Последнее. И самое главное. Как администратор этого форума, я попрошу только одного – уважительного отношения к нашим посетителям. «Уважительное» - это не «милостивый государь, сочту за великую честь...», как вы, возможно, проиронизируете, а обычное дружелюбное восприятие точек зрения других людей, которые имеют такое же право на существование, как и ваша, и Веллера, и кого угодно, поскольку все мы обычные люди.

сидит АП перед монитором и сам с собой разговаривает: "слушай, HAN, а какого хе... пардон, хрена мы мечем бисер перед этими амбивалентными особями? ; ))) \8^ *"
"...а чо ба нам , робяты, не пакуражтьси... ить кокашки спидручнее расложить на топиках... чем в халодны по'здах :0) ...хыть я сам эт дело ниободряю..."
"Мне, как человеку, носящему гордое имя dizzy, досадно и больно видеть то, как безрезультативны пока наши замечательные провокации на введение здесь удалений топиков так же, как это практикуется на наших не менее взрывоопасных форумах :-("
"ничего, я хоть всего лишь emit и Наблюдатель, но я знаком со всеми вами и уверяю - кое-чего мы все-таки добились : ))))"
"да, это видно и без фоносемантического анализа текста!"

на этих совсем уж не понятных мне словах зазвенел будильник

RedRose :

Мне понравилась фраза про плотность мысли на один квадратный сантиметр. Только вот Макаревичем ты зря стала прикрываться, типа, он придёт и разобьёт аргументы АП... Мне кажется, что АП будет смеяться над этим и не только, до слёз.

Вообще, читая сообщения, я увидел, что вы пытаетесь загнать АП под понятные вам рамки, причислить его, либо к дуракам, либо к невежам, скандалистам, хамам (коих очень много встречается).
Но он не подходит, ни под одну стандартную мерку (что и пытается вам-нам доказать с пеной у рта (или без, мне отсюда невидно)

АП - ты старый софист, прекрасно знаешь, что всё упрётся в "первичность"... Но если люди так и не договорились об этом за всю свою историю, то чего ты хочешь сейчас? Выбора?
Здесь не претендуют на вселенское знание, здесь просто хотят верить и верят. И ты пойдешь своей дорогой, а мы пойдём своей, и в итоге встретимся снова. И ты это знаешь, и я это знаю, и они это знают.(А если нет, то узнают, дай срок)

Зря я, конечно, говорю за всех, здесь каждый должен сам решать.

Диалог не имеет смысла поскольку он бесконечен (надо хотя бы Веллера прочесть).

:о) я дико извиняюся!!!! тока при чома тута я?

Я не буду опускатца до уровня ...некоторых тута пресудствуюёщих ...и оскорблят людей каторых я совершенно не знаю ...а судить по нескольким мессагам считаю ...извеняюсь...просто глупостью!!!

Что я хотел:
...хотел растормошит немного сонный, на мой взгляд, Форум подталкнуть людей к диалогу! Что бы садясь за комп ...хотелос быстрее бижать на http://www.mashina-vremeni.com/forum.htm посмотреть... а што жы сказал по таму, или иному поваду ...ентот или другой юзер

Что я не хотел:
...нехотел не кого оскорблять!!

Что получил:
...ну меня сразу поместили в раздел сексуально озабоченных, недоразветых моняков...и попрасили по хорошему удалитца ... и толко из за того, что я поместил линк...при этом пометел его как Чуш..не заслужевающию внимания...каторую стоит посмотреть...если не чем болше зонятца... и второе... выскозал свое мнение по Державину(хочу ешо раз сказать... он мне ненравица как пивец ...это моё мнение... с каторым вы можете согласитца или нет) ...я не имею право на свое мнение?

Что мне нравица:
...мне нравица что Публика, в основной массе, тут взрослая(за редким исключением ;о) ) и думуешея!(в отличии от нашего форума :о( )

Что мне не нравица:
Форум имеет вид доски об‘евлений(по содержанию) ...и несёт в себе толко информационные мессы ... не побуждающих людей к диалогу!!

Ок! По многочисленным просьбам я удоляюсь ...Админам и Модераторам желаю творческих успехов ... и так сказать последния просьба... как у вас появитца инфо о гастролях Машины в Германии ...дайти пожайлусто мне знать ...буду вам премного блогодарин

С уважением ХАН.

- это - шутка. но, сама понимаешь, в каждой шутке... ;)
А как тебе, к примеру, такая вот шутка(?):
"...В зале сидели зрители исключительно мужского пола - женщин до таких серьёзных дел не допускали"?
- узнала цитату? ;))) Ах, - возразишь ты - это ж Грузия с её дикими нравами! ;)))

РР: Ну, в духе рок-н-ролла, как вы его трактуете, я должна сейчас вам сказать:" Ну ты, чувак, блин, совсем, да, охренел?!" (это мягкий такой вариант, для печати...)

- и что? скажи. уж не думаешь ли ты, что я обижусь!? Нет, девушка, не обижусь, но - стану занудливо домогаться, в чём же именно (то есть по _содержанию_ претензии) я таки охренел? И если увижу, что таки да, и впрямь охренел, - поздравлю тебя с уделыванием АП! чем доставлю тебе истинное удовольствие. ;)

РР: Но я рок-н-ролл немного по-другому понимаю.
- увы: мы понимаем его по-разному...:(

РР: И слава Богу ... вежливость - она любого украсит...
- но в чём дело!? где и с кем я невежлив!?

РР: Поэтому, я обычным языком, если можно...
- (сравниваем обычаи...)

РР: Я не знаю, какой лично вклад вы внесли в историю отечественного (или какого-то другого) рок-н-ролла, возможно, помогали таскать колонки - дело тоже нужное и почетное, я не далее как вчера благодарила ребят, которые на нашем Фестивале Русского Рока в Нью-Йорке помогли нам перетащить аппаратуру. Но не суть важно.

- а по мне так как раз важно. (хотя аз как будто бы не делал никаких заявлений о своём вкладе в историю...) Аз не только его слушал, но и делал. - хоть и в мизерных, микроскопических (хотя в условиях глухой провинции можно вводить увеличивающий множитель;) количествах. И, подобно АМ и с его помощью, тоже был в числе "нормальных героев очень маленького роста".

РР: Меня смешит желание некоторых субъектов ( к коим отоноситесь и вы) свести свои аргуметны к половому признаку "ты девушка - я мужикъ".

- а смайлик мы типа не хотим замечать?

РР: Весомый аргумент, ничего не скажешь.

- стоит ли продолжать эту гневную тираду?

РР: Обычно им пользуются те, у кого более никаких доказательств, кроме как "Молчи, женщина!" нет, и кто сам мужественностью не отличается Сорри за это философское жизненное наблюдение...

- всё верно. но есть и иные наблюдения. Если в психологических форумах число участнИЦ ещё можно сравнивать с числом участнИКОВ, то в философских... - одна-две дамы на дюжину мужиковЪ... и то - раз-два в полгода...:(((

А теперь постарайся понять почему я так рискованно пошутил: прочитав твою рецензию на книгу, я не заметил в ней АНАЛИЗА АМ-философа... То есть ты, конечно, восторгалась его "каверзными вопросами" ;), но дальше-то что?
а ты можешь хоть на мгновение представить себе, что Он не моё нахальное письмо, а твою сладкую рецензию до конца не дочитал? (вспомни его отношение к дежурным комплиментам на улице)

РР: Что есть рок-н-ролл, вы спросили? Вопрос странноват, ну да ладно. Это образ мыслей, это ритм жизни,

- вот-вот. остальное твоё ехидство меня сама понимаешь...;)

РР: Это, правда, не имеет большого отношения к предмету спора,

- первостатейное! ("образ мыслей, ритм жизни"!)

РР: хотя и самого предмета я так и не обнаружила.

- то есть ты не обнаружила в книге АМ заданных им вопросов!?

РР: Андрей Вадимович объясняется ясным, как погожий день, языком, который приятно читать и слушать.

- правда, когда попытался заговорить на тему об эволюции, почему-то то и дело смущался...

РР: О вас этого не скажешь. Так что, в оппоненты вы вряд ли ему пойдете, уж простите покорно.

- НЕ ПРОЩУ!!! \ ;^ ( (советую почаще повторять: "я, конечно, не Макаревич" ;)))

РР: Он одним своим веским словом всю вашу теорию мигом пустит под откос, как партизан поезд.

- или как террорист... ;)))

РР: И тут ничего не поможет, ни ссылки на Веллера, ни сочувствие Джордано Бруно... У Макара высока плотность мысли на квадратный сантиметр текста, что есть еще один признак таланта. Но не всем он дан, я это тоже понимаю.

- э... (густо краснея: у неё в кармане наверняка новейшая модель ИПМ-2000+! (Измеритель Плотности Мыслей) ;))))

РР: Последнее. И самое главное. Как администратор этого форума, я попрошу только одного – уважительного отношения к нашим посетителям. «Уважительное» - это не «милостивый государь, сочту за великую честь...», как вы, возможно, проиронизируете, а обычное дружелюбное восприятие точек зрения других людей, которые имеют такое же право на существование, как и ваша, и Веллера, и кого угодно, поскольку все мы обычные люди.

- я разве кому-то отказываю в их священных правах? или дерзко иронизирую?

Я всё прекрасно понимаю: моё письмо Андрею выглядит ФОРМенной провокацией! ;)
Да, я практически без колебаний выбрал именно такую - э... простую;) - форму.
И вот почему: на протяжении более 20 лет я вёл с ним мысленный диалог. - Неужели вы думаете, что я обращался к нему на "Вы"!? Не говоря уже о том, что в некотором смысле мы с ним почти ровесники и ... рок-эн-ролльщики.
И если вы и впредь будете злиться на меня за эдакое панибратство с ... вашим идолом, то - сами понимаете: это и будет выглядеть не иначе, как идолопоклонство.

SL: АП - ты старый софист, прекрасно знаешь, что всё упрётся в "первичность"...

=;^))) я не стар. я - СУПЕР... ;)))

SL: Но если люди так и не договорились об этом за всю свою историю, то чего ты хочешь сейчас? Выбора?

- по-моему, я достаточно ясно сформулировал свои побуждения.

SL: Здесь не претендуют на вселенское знание, здесь просто хотят верить и верят.

- просто хотят... - бездумно?

SL: И ты пойдешь своей дорогой, а мы пойдём своей, и в итоге встретимся снова. И ты это знаешь, и я это знаю, и они это знают.(А если нет, то узнают, дай срок)

- когда возникает вопрос о выборе дорОг, я всякий раз интересуюсь информированностью выбирающего.

SL: Диалог не имеет смысла поскольку он бесконечен

- диалог начал АМ, рискнув громко высказаться по поводу теории эволюции, а много раньше - о соотношении веры и знания.

А теперь для АП. У меня характер такой, что я люблю смотреть на вещи с разных сторон. Сегодня утром прочитала все, что тут написали, и подумалось мне... А кто знает, может АП - классный парень (нет, ну не может же Макаревича уважать и при этом быть черт знает чем! Это ж не состыковывается!), может то, что мы видим на Форуме в виде его письмен - не совсем то, что он являет собой на самом деле. Ведь и вправду, несколько строчек (даже очень длинных и витиеватых) не составят полного представления о человеке. А все "непонятки" идут от того, что уважаемый АП просто видит все не с того угла, что другие.
Я не хочу это приводить как какой-то неоспоримый аргумент, или, упаси Бог, хвастаться, но я знаю Андрея Макаревича 15 лет, (а его творчество и того больше) и за эти годы очень хорошо поняла его сущность. Он во всем стремится к простому. Не к сложному, как господин АП, а к простому. Вот в этом и есть расхождение и непонимание. Если Андрей говорит "корова" - то он имеет в виду просто корову, а не парнокопытное млекопитающее, служащее сырьем мясомолочной промышленности и издавна разводимое человеком еще в примитивных условиях... ( и т.д., фразу можно развить до бесконечности - вот так рождается "псевдо-философия", кстати)
Еще могу одно сказать с убежденностью. Андрей - верующий человек. Не религиозный, но верующий. Это разница большая, кстати. Но не об этом речь. АП, как мы все поняли, вониствующий атеист И о чем в результате спорить? Это все равно, что сравнивать два трактата на разных языках и решать, который лучше, при условии, что один язык ты кое-как разбираешь, а второй для тебя - китайская грамота.
Спор-то на пустом месте, на самом деле.
АП (кстати, пора бы и зарегистрироваться - какой уж вы гость?! - но это между делом)почему-то поинтересовался, что я в своей статье (а это была статья для газеты, а не слащавый романс, как вам показалось), не стала разбираться в теории Макаревича-философа. Не стала. Потому что мне все понятно, как белый день. Он же черным по белому все сам написал. Это - так, а это - я еще не знаю, как, узнаю - скажу. Все! Пересказывать точку зрения второй раз в статье - глуповато, потому что цель статьи - заинтересовать, заставить читателя полюбить книгу еще до ее прочтения, а когда это свершится, он сам прочитает и философию, и лирику, и юмор. Что Андрей не дочитал моей рецензии на его книгу до конца - неверно. Он не читал ее вообще! Я не отсылала ему этот материал. Он был отдан в редакцию двух наших газет и опубликован на этом сайте для наших посетителей. Замечу, Андрей в их число не входит. Почему ж я не ознакомила его с таким славным текстом, АП уже не спросит. Догадался И хотя, добрые и искренние слова А.М. от славословия отличает, тем не менее, я считаю, что эта статья - не та информация, с которой ему непременно необходимо ознакомиться.
Так вот, не знаю, возможно мне показалось, но раз показалось - то где-то это высунулось , но АП добродушний парень на самом деле, просто в какое-то время, когда он в юности играл в рок-н-ролл, форма для него стала чуточку важнее содержания. Я имею в виду, рок-н-ролльную форму. А когда он вырос, эта одежка так и осталась на нем. Не надо за это судить человека строго. Вот я (снова не удержусь и вернусь к концерту в НЙ, который мы проводили) имела удивительную возможность наблюдать потрясающую разницу между музыкантами-участниками фестиваля. Чем моложе рок-н-ролльный разум, тем больше внимания отдается форме: открыто матерятся, плюются на сцене, играют в пофигизм. Чем больше игра уступает место профессионализму, тем увереннее и скромнее становится поведение музыканта и тем глубже чувствуется его рок-н-ролльная сущность, потому как она уже не снаружи, а изнутри.

Ну и напоследок - о женщинах-космонавтах. Если судить о числе и процентах, да, вы, АП, безусловно, правы. Их меньше. И они не столь значимы. Но мы-то тут говорим не о процентах и не о поголовье, вы ведь, уважаемый, написав эту фразу о неполной-ценности дам, имели в виду конкретное лицо, которому сия шутка посылалась Или я что-то путаю?
В любом случае, мой новый угол зрения здорово помог мне вернуться в свое обычное благодушное состояние и больше ни капельки не сердиться на хорошего (и, возможно, длинноволосого такого и кудрявого ) АП.

В том-то и дело, что и тем и другим...

Впрочем, мне кажется (возможно, я ошибаюсь ), что уже все высказались и тема, вроде как, исчерпала себя или не так?

P.S.
АП! Моё мыло - sarto@mashina-vremeni.com. Пиши, если что...