|
Автор
|
Тема: ЗНАЮ и ВЕРЮ - ???
|
АП
Случайный гость
|
отправлено 25 September 2001 17:42
 
В "Маленьком Принце" был такой стих:
Haс мотaет от крaя до крaя,
По крaям рaсположены двери.
Ha последней нaписaно "ЗHАЮ",
А нa первой нaчертaно "ВЕРЮ".
И, одной головой облaдaя,
Hикогда не войти в обе двери:
Если веришь, то веришь не знaя.
Если знaешь, то знaешь не веря.
И свое формируя сознaнье,
С кaждым днем от моментa рожденья
Мы бредем по Дороге познaнья,
А с познaньем приходит сомненье.
И загадка останется вечной,
Hе помогут ученые лбы:
Если знaем - ничтожно слaбы.
Если верим - сильны бесконечно.
-------
блин. ну нет же ни одного текста АМ, непонятого или недопонятого...
кроме этого. сидит занозой уже сколько лет. 
- какие у кого мнения?
IP: Logged |
RedRose
Администратор
    
Сообщений: 580
Откуда: USA
Дата регистрации: Jan 2001
|
отправлено 25 September 2001 20:25
 
По-моему, все более чем просто.Тебе знакомы такие понятия, как знания ума и знания сердца? Вот знания ума - это "знаю", а знания сердца - "верю". "Если веришь, то веришь не знaя.
Если знaешь, то знaешь не веря."
Когда человек идет за Любовью - он силен, когда он руководствуется холодным рассчетом - он, в итоге, слаб.
"Если знaем - ничтожно слaбы.
Если верим - сильны бесконечно."
Почему? Да потому что это - истина, а Бог - это Любовь  И накакая наука эту истину не переплюнет Так что, у Макаревича, как всегда, все очень просто ...
IP: Logged |
Himera
Машинист
Сообщений: 13
Откуда: Moscow
Дата регистрации: Aug 2001
|
отправлено 25 September 2001 20:34
По-моему, всё довольно просто. Макаревич, как известно, человек верующий, вот и написал: сильны мы только с верой, а все наши знания - ничто. Я, честно говоря, не придерживаюсь подобной точки зрения - просто не привык воспринимать что-либо на веру. Ну а у Макара другая жизненная позиция. Вообще я заметил, что очень многие русские рок-музыканты пришли к вере за последние 10-15 лет. Правда, это не сильно сказалось на их творчестве (есть конечно и исключения вроде Кинчева, ушедшего в православный экстремизм). Так что Макара я всё равно уважаю, поскольку вопросы веры не просачиваются в его песни, как, впрочем, и должно быть.
IP: Logged |
АП
Случайный гость
|
отправлено 26 September 2001 01:43
quote:
Originally posted by RedRose:
По-моему, все более чем просто. - и сказки - обман?  Так что, у Макаревича, как всегда, все очень просто ...
- я пока помолчу, но хотелось бы уточнить:
в данном стихе речь идет всё-таки о КРАЙНОСТЯХ - о т.н. "слепой вере" и... о...
о "чистом" недогматическом знании.
IP: Logged |
RedRose
Администратор
Сообщений: 580
Откуда: USA
Дата регистрации: Jan 2001
|
отправлено 26 September 2001 02:03
И все-таки, позволю с вами не согласиться.Что есть "слепая вера"? Что есть "чистое недогматическое знание"? Лично мне кажется, что такие объемные понятия каждый истолковывает по-своему. Посему, так, как я бы их истолковала - ну ничего общего со стихом А.М. не вяжется.
IP: Logged |
SergeyLion
Старый Машинист
Сообщений: 44
Откуда:
Дата регистрации: Oct 2001
|
отправлено 17 October 2001 11:27
RedRose :
Бог и любовь неразделимы, но это не одно и тоже( смешно ). Так что здесь, я с тобой согласен только частично.
Вообще, это неблагодарное дело - слепому пытаться выяснить, как выглядит слон. :О))
IP: Logged |
RedRose
Администратор
Сообщений: 580
Откуда: USA
Дата регистрации: Jan 2001
|
отправлено 17 October 2001 18:37
Вот про слона - отличная реплика! Даже добавить нечего!
IP: Logged |
MikeBar
Случайный гость
|
отправлено 20 October 2001 21:31
Himera написал:
"поскольку вопросы веры не просачиваются в его песни..."Как это не просачиваются? Да вообще все, о чем человек думает, во что верит, просачивается в его творчество так или иначе. А примеров просочения у Макара множество, например:
- Рождественская Песенка ("листает книгу сердец наш небесный отец"),
"Спи малыш, пока зима"
"...Они помогут встать и остановят руку разящего меча..."
ну и так далее.
IP: Logged |
Veresk
Случайный гость
|
отправлено 21 October 2001 00:11
мне кажется, что разговор свернул несколько в сторону – первоначально, по-моему, речь шла не о Вере в смысле вероисповедания, а о вере как способе отражения внешнего мира в нашем сознании
тогда могу предложить для АП такой вариант – будет нудновато, но проще пока не получается у меня :
«знаю» - когда представления основываются на опыте, логически обснованы или могут быть объяснены (например – теоремы в мамематике)
«верю» - когда сам вопрос об обоснованности неуместен, не существует, а то, во что или чему верят принимается как данность без обсуждения (пример из той же математики – аксиомы)
знания у думающих людей порождают пристрастие к их увеличению, перепроверке и применению, что в свою очередь неизбежно приводит к сомнению в их достоверности и достаточности
невозможно одновременно верить и сомневаться по одному вопросу – «сомнение убивает веру»
сомнения имеют гнусную способность ослаблять волю человека к принятию решения и/или совершению действия
вера же, напротив, снимает тормоза внутренней ответственности, поэтому все силы идут по назначениюуф! кажется удалось сконцентрировать мысли
между прочим – посмотрите как Поэту удалось подобные (если у А.М. имелось в виду что-то подобное) рассуждения изложить простыми словами, короче и образнее!
нет, не зря древние греки научные взгляды излагали в поэтической форме ! для SergeyLion: насчет неблагодарных дел - большинство хороших дел жутко неблагодарны
IP: Logged |
shoom
Старый Машинист
Сообщений: 58
Откуда: Moscow. Russia
Дата регистрации: Jan 2001
|
отправлено 21 October 2001 00:52
Что-то я перестала понимать окружающий мир и окружвющих Я даже не поняла что не понятного в этом стихе. Может это надо выстрадать возрастом и жизнью и тогда все встанет на свои места. И станет понятно во что верить, а что знать. Знать - это одно, а верить совсем другое. И лучше верить, чем знать.
И зачем я все это написала ? Мысль есть, а сказать ее оч сложно Но лучше, чем АМ и не скажешь и не объяснишь
Как можно объяснить как ты двигаешь ногами или смотришь глазами?.. Я не знаю. А кто знает?
IP: Logged |
Veresk
Случайный гость
|
отправлено 21 October 2001 03:55
Shoom, спасибо!
Ты напомнила как раз из-за чего мне вздумалось здесь вылезти:
меня в этих стихах тоже тормозит строчка:
"И загадка останется вечной"
ну не удается ухватить о какой "загадке" идет речь!
а о ногах и глазах - медики знают
вот с мыслями, чувствами и образами ,действительно, - сложнее
IP: Logged |
theUg
Гость
Сообщений:
Откуда:
Дата регистрации:
|
отправлено 21 October 2001 06:17
Помнится, была у меня в детстве интересная такая книжка литературных сказок болгарских писателей. "Знаю и Умею" называется. Хорошая такая книжка. Гм, о чём это я? %)Тут вот кто-то бяку сказал по поводу того, что бог и любовь неразделимы. Тьху на вас. Если я люблю женщину, то мне совершенно не улыбается тащить в постель кого бы то ни было, тем более бога.  Вы только не подумайте, что я ханжа. Я, конечно, открыт для экспериментов, но только не с раздво/трояющимися товарищами непонятной ориентации...  А по поводу взаимодействия мировоззрения автора и его музыкального творчества в аспекте восприятия этого слушателем см. дискуссию на эту тему. Там вторым постом я написал небезынтересную статейку (прошу прощения за нескромность. )...
IP: Logged |
RedRose
Администратор
Сообщений: 580
Откуда: USA
Дата регистрации: Jan 2001
|
отправлено 21 October 2001 08:42
Началось - поехало theUg,если ты любишь женщину только для постели, то, безусловно, в твоей любви божествнного очень и очень мало... Но даже, как бы ты ни отрицал - и в этом оно чуть-чуть есть ...Хотя к теме стихотворения А.М. это не имеет решительно никакого отношения
IP: Logged |
Sarto
Элитный Машинист
Сообщений: 324
Откуда: Moscau
Дата регистрации:
|
отправлено 21 October 2001 22:13
Мне кажется, что в этом стихотворении речь идёт о ВЕРЕ, как раз в религиозном (или близком к тому) смысле...
IP: Logged |
SergeyLion
Старый Машинист
Сообщений: 44
Откуда:
Дата регистрации: Oct 2001
|
отправлено 22 October 2001 10:59
Veresk :вообще-то странно, что ты, написав такой длиннющий и правильный комментарий, задаешься вопросом о том в чём же загадка?
В последнем абзаце своего коммента ты эту загадку очень резво начал объяснять. Знаешь, хорошие дела чрезвычайно благодарны, если они идут от ЧИСТОГО сердца.
А чтобы не впасть в бесконечный софизм скажу, что только это (благодарность) и является мерилом чистоты твоих побуждений.
IP: Logged | |
Машина Времени - Форум
Отправить страницу другу! 
