Машина Времени

Irina · Добавлено: Mon Aug 26, 2002 23:39

Да, Юра... Но таких, по моему сейчас мужчин уже нет...

yury · Добавлено: Mon Aug 26, 2002 23:42

Не надо, я думаю, в 1000-й раз опять поднимать тему мужчин и женщин...Песня про любовь...и все. А что есть, чего нет...это отдельный разговор, ни для этого топика.

Irina · Добавлено: Mon Aug 26, 2002 23:49

Я тоже думаю, что песня нормальная.

Veresk · Добавлено: Mon Aug 26, 2002 23:51

re yury:
давайте не будем путать содержание и форму

на мой вкус тоже - слова "не местные" - тяжеловаты, мрачноваты и как-то истерично обрывисты
а кому-то нравится именно так
был случай, когда на "Оставь меня" обиделись за праздничное звучание - увидели издевку над всеми влюбленными в эгоистов
ну и что?

а что касается мужчин - там как-раз просматривается какой-то не шибко чувствительный персонаж, так что ему, думаю эти возгласы по-фиг
к тому же, если она ему не нужна, то почему это он должен ей все дать? тем более дамочка самостоятельная - "стреляла сама"

Shurik_S-Pb · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 00:40

Юрий, насчёт ремиксов: когда мой дядя впервые их услышал, он сказал буквально следующее: «Я думаю, даже «Машинисты» бы ужаснулись» - он решил, что это я над песнями поиздевался.

Хотя лично мне они нравятся, но только потому, что они у меня относительно недавно и ещё не успели приестся, как некоторые другие… «Крылья и Небо»? Поставив некогда свежекупленный диск «МГС» и дойдя до пятой песни, я был откровенно напуган режущим слух «Она однажды жила…». Правда, сейчас я уже не так пугаюсь, и даже подпеваю при случае, но по-моему (если брать конкретно эту песню) Пётр Иванович пел лучше и… добрее что ли. И вот ещё: кто-нибудь видел (слышал) как поёт на концертах Державин (не на подпевках, а абсолютно сам)? Лично я – нет. И я вот подумал: может, ему просто не привычно без фонограммы-то?..

Irina · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 01:02

...и музыка тяжеловата для таких слов...

Sofia · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 01:23

Ребята, вообще-то стараюсь не вступать в споры, но... на мой вкус песня "Крылья и небо" - отличная! До сих пор когда ставлю знакомым коллегам - все удивляюся: "А это что правда "Машина времени"? И что это поет Державин?"... И начинают слушать ВЕСЬ АЛЬБОМ!

yury · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 01:52

2Veresk: Я это и имел ввиду, что персонажик там не совсем "решительный"...Но голос извне как раз призывает его "дай ей...". А главный смысл этой песни "Дай ей Крылья и небо"...По-моему великолепный смысл: мужчина своей любовью и отношением способен дать женщине "крылья"...т.е. счастье,чистоту, любовь...Романтично, может даже не для сегодняшнего сурового мира!

Ben-Laden · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 01:59

А "К и н" на концертах вообще играются???

yury · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 02:03

Нет, к сожалению...Если такое и случится, то наверное на сольных концертах...Да у самой Машины есть куча песен, которая не игралась на живых концертах....

Ben-Laden · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 02:09

Значит, на концертах Державин только подпевает. Прав Shurik-Spb, слабо Державину без фонограммы.

yury · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 02:49

Да не пел он и не поет под фонограммы...С чего вы взяли? И какая связь между этими двумя понятиями "фонограмма" и то, что он делает в Машине Времени. Ну не поет,Ефремов даже и не говорит...Это не значит, что он барабанит под фонограмму!!! Где логика!

Shurik_S-Pb · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 07:50

Кстати, сам не знаю почему, Валерий Валентинович – мой любимый «Машинист»!!! Ах, как он барабанит! Заслушаться можно!!! Ефремов, Ефремов, Ефремов!!!!!! Давай сольную программу! Как жаль, что шутка Снежанны Полянской в «Разном» – это всего лишь шутка! Вы представляете: Валерий Валентинович играет и поёт – сказка!!! А что касаемо «К и Н» - Вам не кажется, что смысл несколько другой, чем кажется нашему дорогому Урию <

>… Крылья и Небо… Я представлял, что, мол, отправь её на небеса, вручив ангельские крылья… А счастье, чистота, любовь о которых говорил Урий – наш самый ярый защитник Державина <кстати, как его по отчеству?> - здесь не причём, только если в райском – а не мирском – понимании. И ещё: по-моему этот вопрос надо решать с премногоуважаемой Red Rose! <я про смысл, раз возможны различные толкования> Вот только она – наша единственная и горячо любимая – куда-то пропала. Да, Урий, а с чего Вы взяли, что он поёт не под фонограмму? Мы смеем утверждать, так как не видели (и не слышали) что бы он пел не под неё. <Да, кстати, прошу прощения, если что, за "Урия" у Урия – просто очень слово понравилось и приелось>. Спокойной ночи, малыши! Всем терористам спать!!!

Stalker · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 18:37

Shurik_S-Pb: А что фантазии не хватает , чтобы представить? А где Ваш романтизм?
А причем тут Урий ("Электронник" здесь не обсуждается

).. по моему, ясно как божий день, что yury - Юрий

.
И где это ты слышал, чтобы Державин пел под фонограмму? подскажи. Что-то не припоминается:-\.. Хотя, творчество его достаточно хорошо знаю.

yury · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 19:58

Кстати, имя Ури ( в фильме про электроника)- нормальное израильское имя, мне кстати предлагали поменять свое имя на Ури. Я сказал, что буду как Гагарин...кашманафтом!
Что касается фонограм: съемки на ТВ в России практически всегда проходят под фонограмму,толи из-за отсутствия хорошего звукооператора, толи от нежелания тащить гору аппаратуры...Так в уважаемых передачах, как то "Шире круг"..."Песня-19хх"..."Песня года" и т.д. выступали ...и ДДТ, и Алиса, и Аквариум, и Наутилус, и Кино...И все, сорри, под фанеру...Державин не исключение. Но живой концерт в ЦКЗ "Россия" группы "Сталкер" и Андрея Державина 1994 года просто фантастически класен, профессиональный живой звук, хорошая режиссура, прекрасные съемки...И не странно, в то время студия "Союз" была на гребне...и финансовом и рейтинговом (F***)
А смысл песни "Крылья"...не знаю, наверное у каждого возникают свои ассоциации при прослушивании...Но песня существует и достойна уважения, как часть творчества группы "Машины..."

[This message has been edited by yury (edited 27 August 2002).]

Shurik_S-Pb · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 22:09

Понятно, что Юрий, хоть и с маленькой буквы... Но Урий лучше звучит!

yury · Добавлено: Tue Aug 27, 2002 23:07

Если Урий лучше - так называй.

RedRose · Добавлено: Wed Aug 28, 2002 07:19

Шурик С.П-б (извини, если не так грамматически выглядит твой ник)

Спасибо за доверие и предположение, что я смогу поставить все точки над "ё", но... Дело тут тонкое... "Вкус вкусу не указчик. Кто любит попа, кто попову дочь, а кто свиной хрящик"

Наш форум - не исключение. Вообще, я вот что скажу. Если хоть кому-то от вышеуказанной песни стало на душе хорошо - свое предназначение она выполнила. Если кому-то не стало - тоже вопрос ясен. Конечно, ежели вас интересует такая тематика как "Роль "К.и Н." в мировой литературе и песенной культуре в частности", то тут можно говорить много и нудно. И о положительных сторонах, и об отрицательных (в каждом художественном произведении и тех и других можно накопать немало). Но зачем? - вот вопрос. Ведь если кому-то песня не понравилась, никакой научный трактат, доказывающий ее самоценность, не заставит этого человека слушать ее со слезами умиления. Если же кому-то она близка и понятна, то аналогично: как бы все ни старались разнести ее по косточкам в пух и прах, симпатия у него от этого никуда не уйдет

Поэтому, вывод у меня один. Каждый человек - это отдельный мир со своими законами и мнениями. Пусть каждый слушает то, что лично ему близко. Тем более, что возможности такие есть.

Ben-Laden · Добавлено: Wed Aug 28, 2002 19:37

Будем считать, что "К и н" - Державинский "первый блин комом".
Может быть дальше будет лучше...

Shurik_S-Pb · Добавлено: Thu Aug 29, 2002 03:17

Да у Розы явно проблемы с моим ником...

И это после стольких лет дружбы...

Ай-яй-яй...

Irina · Добавлено: Wed Sep 04, 2002 03:24

А я все-таки думаю, что "Крылья и небо" Державина все-таки удачная песня. Ведь именно в ней в "Машине времени" больше всего он себя проявил и как музыкант, и как композитор, и как певец, и как аранжировщик. И по моему у него хорошо это все получилось... И у меня многие мои знакомые не узнают в этой песне Державина. Ведь ни голос, ни музка не похожи на те "державинские" песни....

Shurik_S-Pb · Добавлено: Tue Sep 10, 2002 06:03

Насчёт "похоже-непохоже" - это ещё вопрос - хорошо это или плохо... Нет, разумеется, мне песьня эта нравиться, так как она уже "прислушалась"; мне с "МГС" больше не нравиться "Мы расходимся по домам" - больно печально... Но вопрос - если бы "Машина" с этого начала - стал бы я её слушать? Само собой, что если бы в те далёкие 70-ые годы было бы сыгранно "КиН" - то это был бы супер! Но вот скажите, яростные защитники Державина, если бы вы вчера, скажем, по радио услышали бы эту песню - вы стали бы так же восторженно охать? А если бы её ещё исполнялбы не Державин? <что-то очень много "бы">

Sofia · Добавлено: Tue Sep 10, 2002 06:44

"если бы вы вчера, скажем, по радио услышали бы эту песню - вы стали бы так же восторженно охать? А если бы её ещё исполнял бы не Державин? "что-то очень много "бы"
Шура, как говорится, "если бы да ка бы -выросли бы грибы"... Но это шутка, конечно! (по пободу "бы"...)

Мне кажется, что у Андрея просто еще не раскрыт потенциал в "Машине времени". Поэтому все кто знал его творчество ждут от него НОВОГО!!!!!
Ну так случилось, что Андрей Владимирович теперь играет (и поет)в "Машине времени" - В ЕГО ЛЮБИМОЙ ГРУППЕ С ЮНОСТИ.
Отвечаю на ваш вопрос, хотя я отношусь к группе поддержки Андрея Владимировича (SIC!!!!), стала бы охать если бы такая песня была. Не важно, какая группа.
Хотя была бы другая группа, были бы и другие разговоры...

[This message has been edited by Sofia (edited 09 September 2002).]

Irina · Добавлено: Tue Sep 10, 2002 18:17

Shurik_S-Pb, даже, если бы ее исполнял не Андрей Державин, то все равно песня "Крылья и небо" - классная песня! (судя по словам и музыке...)

Stalker · Добавлено: Tue Sep 10, 2002 19:10

А мне , по честному, слова не очень. Хоть, я и отношусь к группе поддержки. Зато, музыка - мне , по любому, понравилась бы!