Скорпион
Та вопросов нет. Видно, что Вы вскипели, я не хотел Вас разозлить. Захотелось подискутировать по этому вопросу. Ваше мнение мне понятно. Спасибо и извините.
Извините за несдержанность.
Пустяки, это не самая Ваша, Скорпион, отвратительная черта (в продолжение темы)
... каждому человеку очень приятно, когда к нему хорошо относятся, тем более, если любят и помнят...
это единственные слова, Lyudmila, которые мне удалось понять из всего Вашего словоизвержения... и думаю, что этот невнятный комментарий как раз прекрасный пример по теме "иные проявления благодарности оскорбительны уже только своим авторством" )))))
очевидно, что я не отношусь к категории "каждый человек", потому что мне приятно только в том случае, когда ко мне хорошо относятся те, к кому у меня есть хорошее или хотя бы нейтральное отношение... а когда какой-нибудь мутный тип или истерическая барышня начинают амикошонствовать... бееее
так мне не понятно: как насчет монетизации благодарности к любимой группе? есть тут настоящие фаны или только желающие потрепаться или сфоткаться на фоне? (и не надо ложной скромности - сто рублей не подвиг самопожертвования, чтоб его скрывать)))))
Простите, Veresk, пропустила Ваш ответ на мою тираду... Не согласна. Мне кажется, в любом человеке, прежде всего, должно срабатывать сострадание к ближнему, кто-то переживает - это повод поддержать. Но... если переживает, доставляя немыслимые страдания всем вокруг - тогда "бееее", любое действие, я считаю, должно быть ориентировано на благо тем, кого любишь. И потом, жестоко поступая с одним человеком, мы прощаем себе жестокость вообще, мне так кажется. И я против воинствующей любви, которая сродни эгоизму. И "Когда я вижу сломанные крылья нет жалости во мне..." , на свете очень много людей, которые нуждаются в нашей любви и в нашем внимании. Нет смысла бороться, рвать на части и терзать себя и окружающих(см. выше, нельзя заставить полюбить). И всегда стоит, я думаю, устраивать себе тестирование - чего же больше :амбиций, фальши, эгоизма, жестокости, подлости (это уже не в тему, чисто для Скорпиона) или любви, желания помочь и поддержать. Ну не совсем в тему... удалите, у меня пассивная позиция
А членские взносы? Так, мне ничего не жаль для любимой группы, все знают Вот бизнес - это совсем другая история, хотя я и там стараюсь не жаться, чтобы не подводить тех, кому потом , возможно, придется краснеть за меня, и вообще, стыдно просто должно быть вести себя мелочно по жизни. Примерно так.
Возраст: 55 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 10.12.2008 Сообщения: 2992 Откуда: Москва
Добавлено: Thu Nov 10, 2011 13:38
Lyudmila :
И всегда стоит, я думаю, устраивать себе тестирование - чего же больше :амбиций, фальши, эгоизма, жестокости, подлости (это уже не в тему, чисто для Скорпиона) или любви, желания помочь и поддержать. Ну не совсем в тему... удалите, у меня пассивная позиция
Действительно ,всегда стоит устраивать себе тестирование-чего же больше:глупости,словоблудия,безкультурия,безтактности.невнимания к окружающим,себялюбия,эгоизма,ясности мыслей и безразличия к чужому мнению (это уже не в тему,чисто для ник Людмила). Ну не совсем в тему... удалите, у меня АКТИВНАЯ позиция И один совет-(больше впредь не повторится) ЗАВЕДИ СЕБЕ ЛЮБОВНИКА (ЛЮБОВНИЦУ) и ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ. Не парь мозги присутствующим!!!!!
У всех остальных присутствующих прошу прощения....
ну, пока некоторые=не-будем-показывать-пальцем-кто троллят друг друга, вернемся к сообщениям по теме:
ОЛЕГ ИВАНОВИЧ :
Клуб, это закрытая ячейка в которую допускается определенная часть общества. Вот и все. Не нужно на себя тянуть одеяльце попросту без разрешения.
очень конкретный ход мыслей, поясняющий тягу отдельных людей предпочитать самоназвание "участник/член фан-клуба МВ" самоназванию "поклонник МВ" (не смотря на более длинное наименование)
действительно, первая ассоциация со словом "клуб" - "ограниченное участие"... это одновременно удовлетворяет две базовых потребности человека: быть уникальным и быть частью чего-то большего...
а просто поклонником быть не интересно - их вон хоть жопой ешь и самоназваться так может всякий...
Скорпион :
Тот же Антон Чернин,Капитановский допустим, меня представляет как "участник "фан-клуба М.В." так короче и понятней.
еще короче и понятнее было бы "поклонник МВ", ну да ладно, это ж ОНИ так называют, а скромность не позволяет спорить...
однако, предлагаю разобрать причины по которым ОНИ предпочитают упоминать несуществующий клуб, а не ограничиваться простым словом "поклонник"
"Тот же Антон Чернин" (Тм) занимается вопросами PR группы, поэтому ему выгодно (и удобно) поддерживать в некоторых иллюзию избранности и клубности - это его работа и его, между прочим, имидж как организатора Капитановский, надеюсь, в тонкостях не разбирается по причине искренней веры в то, что клуб существует (это заслуга Шума и Стеллы, которые в свое время ему пытались помочь с распространением книги и с кое-чем по-человеческим меркам еще б0льшим, но личным, поэтому разглашать не будем)
serbel :
Не только футбольный, а даже музыкальный фан-клуб на западе не входит в никакое сравнение с клубом МВ и её деятельностью. Да какой это нахрен фан-клуб? В фан-клуб вступают...платят взносы...продают символику, неофициальные бутлеги, и официальные издания тоже. Вся выручка поступает в клуб, а не в частные руки. Люди дорожат что они состоят в этом клубе. Не хамят друг другу, а в особенности женщинам. Борются чтоб нелегально не расспространялись записи их группы в интернете и подобном. Получают скидки на билеты, продолжать можно бесконечно...итд.
А здесь зарегистрировался на сайте, и ты уже ЧЛЕН(ша) клуба, смешно....Пиши что хочешь, собирай деньги хоть на озеленение луны, пропагандирую хоть внебрачные связи...и прочее. Извините, сугубо личная точка зрения.
эта "сугубо личная точка зрения" serbel'а, как раз то, чего я [коварно] пытаюсь вытащить из местных поклонников и сочувствующих МВ ))))
спасибо, Сережа! нас уже двое)))) а, возможно, и больше...
Галина :
... у меня спрашивают "куда ты идёшь". Я говорю на встречу Фэнклубовцев "Машины времени". Человек сразу слышит "Машина времени" и по остальным словам догадывается, что это встреча людей, объеденённых интересом к этой группе.
я Вас, Галина, сейчас сильно разочарую, но... люди не такие примитивные, как Вы надеетесь... то, "что это встреча людей, объеденённых..." Ваш собеседник понимает не по Вашим словам, а по своему представлению о Вас (воздержусь от фантазий на тему как этот человек представляет остальных объединенных))))))
итак, промежуточное резюме:
адекватные люди вступают в клубы по интересам с определенным расчетом, цель которого удовлетворить свои потребности за счет отвественной добровольной общественно-полезной деятельности или заменяющего её материального взноса
клубы поклонников в качестве общественной деятельности осуществляют имиджевую, информационную и архивную поддержку творчества "объекта восхищения и благодарности" (эт чтобы не писать "объекта поклонения")... в качестве отдачи участники клуба поклонников получают [время от времени, если клуб по-умному организован] эксклюзивные возможности соприкосновения с творчеством "объекта" и дополнительные бонусы в виде личного общения с ним и/или его окружением
проще говоря, "вступайте в партию, платите взносы личными ресурсами и получайте бонусы" - честно и просто )))))
только не пытайтесь приписывать к своей партии людей, топчущихся на одной с вами площадке, без их на то согласия ))
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Thu Nov 10, 2011 21:23
Veresk :
итак, промежуточное резюме:
адекватные люди вступают в клубы по интересам с определенным расчетом, цель которого удовлетворить свои потребности за счет отвественной добровольной общественно-полезной деятельности или заменяющего её материального взноса
Фраза "Адекватные люди..." меня сильно улыбнула, блин- ей богу
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.05.2007 Сообщения: 1760 Откуда: КИЕВ
Добавлено: Fri Nov 11, 2011 14:47
Veresk Прекрасная ТЕОРИЯ!!!
Я по роду своей деятельности тесно работаю с "ФАН" коллективами спортивными и музыкальными. С уверенностью хочу Вас заверить, что эти очаровательные адекватные люди вступившие в клубы по интересам с определенным расчетом совершенно разные люди. Когда "БЫК сутулый" вольет в себя фиг знает чего (спол ведра) в 25 градусный мороз при этом голышом стоит и эмоционально орет весь в поту на стадионе- поверте становится социально опасным типом. И когда худосочный парень со своей спутницей поет и колышется в такт музыки, любимой музыки-совершено другой тип психологии личности. А вы всех под одну гребенку "Фан клуб"
Вот месяц назад открывали НСК Олимпийский там была одна публика, а вот сегодня будет совсем другая компания на игре между сборными командами ФРГ и Украины. И людей инструктирую и говорю. Тогда смотрели концерт, а сегодня футбол. Настрой у зрителя совсем другой.
Это собственно хотел сказать. Для себя эту тему закрываю. Фанейте далее.
С уверенностью хочу Вас заверить, что эти очаровательные адекватные люди вступившие в клубы по интересам с определенным расчетом совершенно разные люди.
хе-хе))) я знала, я знала, что кто-нибудь, да выбежит именно с примерами неадекватного поведения фактических членов фан-клубов)))
именно поэтому и добавила "адекватные"
потому что неадекват, конечно, в первых рядах летит сбиваться в стаи.. при этом в полной уверенности, что делает это совершенно бескорыстно, из любви к искусству и единомышленникам и т.д.
однако, тем и отличается организация (клуб) от простого сборища самопровозглашенных членов, что в организации действуют механизмы регуляции и неадекват будет вынужден либо им подчиняться, либо покинуть сообщество... в организации ответственность каждого покупается за преференции, возникающие за счет организованного сознательного объединения...
ключевое понятие - "ответственность", если кто не понял...
ОЛЕГ ИВАНОВИЧ :
Это собственно хотел сказать. Для себя эту тему закрываю. Фанейте далее.
скажем спасибо ОЛЕГу ИВАНОВИЧу за то, что он был с нами и поделился с нами своими мыслями и ощущениями - они были интересными и поучительными, да...
но, поскольку он уже закрыл эту тему для себя, то позволю себе тут и сразу разборку приема "теперь я кончил, удаляюсь"...
ведь он об этом не узнает и, соответственно, у него не будет повода обижаться, что его действия использовали как наглядное пособие))))
так вот, по существу приема:
этот прием "закрытия темы" на своих словах - низенькая и подлая штучка, цель которой странслировать оппоненту "Ты дурак и, я считаю, им останешься, а я так крут, что мне не нужно тратить своё время на внимание к твоему мнению"
иногда, конечно, это троллинг чистой воды, цель которого перенаправить аргументированное обсуждение темы в русло склоки...
но чаще всего - это просто закомуфлированные под самомнение трусость и безответственность...
что там у ОЛЕГа ИВАНОВИЧа - не знаю, да это и не важно... важен результат...)))))
что касается меня, то у меня другая тактика:
я вообще не общаюсь с людьми, если вижу, что дело безнадежно... но, если считаю, что в человеке заложен потенциал к самосовершенствованию, к расширению границ своего мировоззрения (пусть не сразу, а через недели, месяцы, годы), то я не поленюсь влить водички в трещины его самоограничивающих представлений...
и, да, я - фанат такого подхода к общению:
"в споре - у ограниченных людей только укрепляется убежденность в своей правоте,
а у думающих и уважающих чужое мнение - расширяется вселенная и сокращается расстояние до Бога"
итак, промежуточное резюме:
адекватные люди вступают в клубы по интересам с определенным расчетом, цель которого удовлетворить свои потребности за счет отвественной добровольной общественно-полезной деятельности или заменяющего её материального взноса
Фраза "Адекватные люди..." меня сильно улыбнула, блин- ей богу
можно: "о своих" - значит о личных, об индивидуальных )))
а они у каждого, действительно, разнообразны по масштабам и комплектации... хотя в чем-то могут совпадать с потребностями других, в чем-то - противоречить, а в чем-то вообще быть не сопоставимыми...
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
Добавлено: Mon Nov 14, 2011 21:44
На мой взгляд фанатство это все таки удел молодых. Вспоминаю себя семнадцати летнего, с воспаленным взглядом по двадцатому разу прослушивающего "Кафе лира" на стареньком магнитофоне, или собирающего подписи в защиту МВ после "Рагу из синей птицы". Для меня это было откровение, что бы попасть на концерт МВ в ход шли мыслимые и немыслимые ухищрения........... с годами все меняется. Теперь для меня машинисты просто старшие товарищи и не более того. Иногда мы собираемся и ведем не принужденную беседу, если о прошлом слушаем старенькие вещи, если разговор переходит на современность - слушаем что нибудь из неотделанного. Вот так по домашниму, без суеты и воспаленного блеска. Иногда в беседе я перескакиваю с "Ты" на "Вы", тогда они на меня шикуют и пытаются дать затрещину
не обязательно...
просто в подростковом возрасте авторитет сверстников начинает преобладать над прочими авторитетами, но если подростку не удается гармонично вписаться в горизонтальный социум, он усиливает себя за счет "поля кумира" или, реже, за счет "поля идеи"
в зрелом возрасте фанатство так же служит для укрепления самосознания... но только объектами его теперь становятся чаще не персонажи(кумиры), а идеи... соответственно, так как большинство идей носят личностный характер (статусность, власть, богатство, любовь и т.д.), фанатство становится неявным, так как группа единомышленников в этом случае резко сужается до одного-трех близких людей (а остальные рассматриваются либо как средства, либо как конкуренты)
на всякий случай: под фанатством подразумевается комплекс ценностей и деятельности человека, определяемый долговременным интересом, увлечением, пристрастием к определённому объекту, стилю или идее (а вовсе не фанатизм!)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
Вот бизнес - это совсем другая история, хотя я и там стараюсь не жаться, чтобы не подводить тех, кому потом , возможно, придется краснеть за меня, и вообще, стыдно просто должно быть вести себя мелочно по жизни. Примерно так.
