  | 
				Машина Времени - Форум сайта -   
				 | 
			 
		 
		 
  
	Уголок Старого ворчуна 
 Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет | 
	На страницу  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. | 
 
 
	
				| 
		 
		 | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 11:03 | 
     | 
 
  | 
 
Сложно догадаться....к тому кто запостил стихотворение про третий глаз.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
троллейбус, который Старый Машинист
 
  Возраст: 113 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 11:18 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Veresk : | 	 		   	  | троллейбус, который : | 	 		  | не ожидал настолько примитивного наезда | 	  
 
это не наезд, это информация к размышлению...     | 	  
 
есть удивительные люди, подбрасывающие другим информацию к размышлению, при этом не удосуживаясь сами поразмыслить перед этим
 
 
Heepster, a пример? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Pileolaria Элитный Машинист
 
  Возраст: 25 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 04.02.2005 Сообщения: 728 Откуда: "Страна, где дворников полно"
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 11:33 | 
     | 
 
  | 
 
LEDAN13 Классику надо знать, даже если она тебе не нравится.
 
 
Нау, конечно же
 
 
Я боюсь младенцев, я боюсь мертвецов,
 
        Я ощупываю пальцами свое лицо
 
        И внутри у меня холодеет от жути -
 
        Неужели я такой же, как все эти люди?
 
 
        Люди, которые живут надо мной.
 
        Люди, которые живут подо мной.
 
        Люди, которые храпят за стеной.
 
        Люди, которые живут под землей.
 
 
            Я отдал бы не мало за пару крыльев,
 
            Я отдал бы не мало за третий глаз,
 
            За руку на которой четырнадцать пальцев,
 
            Мне нужен для дыхания другой газ.
 
 
        У них соленые слезы и резкий смех,
 
        И никогда и ничего не хватает на всех.
 
        Они любят свои лица в свежих газетах,
 
        Но на следующий день газеты тонут в клозетах.
 
 
        Люди, которые рожают детей.
 
        Люди, которые страдают от боли.
 
        Люди, которые стреляют в людей,
 
        Но при этом не могут есть пищу без соли.
 
 
            Они отдали б не мало за пару крыльев,
 
            Они отдали б не мало за третий глаз,
 
            За руку на которой четырнадцать пальцев,
 
            Им нужен для дыхания другой газ. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 11:35 | 
     | 
 
  | 
 
Надо-надо,кто ж  спорит...я никогда не был поклонником Бутусова.Должное отдаю,но не более того.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Heepster Элитный Машинист
 
 
 
 
  Дата регистрации: 22.01.2001 Сообщения: 886
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 13:19 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | троллейбус, который : | 	 		  
 
Heepster, a пример? | 	  
 
 
2-12-85-06 | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Pileolaria Элитный Машинист
 
  Возраст: 25 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 04.02.2005 Сообщения: 728 Откуда: "Страна, где дворников полно"
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 13:37 | 
     | 
 
  | 
 
Heepster
 
пример не годится | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Heepster Элитный Машинист
 
 
 
 
  Дата регистрации: 22.01.2001 Сообщения: 886
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 14:00 | 
     | 
 
  | 
 
я не знаток творчества, первое, что в голову пришло
 
а почему не годится? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 16:18 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Heepster : | 	 		   	  | троллейбус, который : | 	 		  
 
Heepster, a пример? | 	  
 
 
2-12-85-06 | 	  35-67-123-00-566.Годится?   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Pileolaria Элитный Машинист
 
  Возраст: 25 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 04.02.2005 Сообщения: 728 Откуда: "Страна, где дворников полно"
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 16:38 | 
     | 
 
  | 
 
| Heepster потому что не соответствует | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
троллейбус, который Старый Машинист
 
  Возраст: 113 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 17:08 | 
     | 
 
  | 
 
Heepster
 
пример не годится, потому что это веселая песня. от нее никто и не требует "глубокого смысла".
 
жонглирование яркими образами - здесь тебе и питерские художники-митьки, и прямая цитата из дхаммапады, да и набор совершенно случайных образов и символов.
 
смысл заключен именно в этом жонглировании. на эту тему много чего можно сказать, если только понять что именно здесь ты считаешь банальностью | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
DedPichto Участник слётов
  
  Возраст: 48 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 2698
 
  | 
 Добавлено: Fri Aug 12, 2005 19:07 | 
     | 
 
  | 
 
Pileolaria
 
Уважаемый Александр Владимирович!
 
С прискорбием сообщаю, что если на месте только что удаленного мной из графы "откуда" лозунга "долой модерацию" появится новый - это автоматически повлечет за собой отключение Вашего аккаунта на неопределенный срок.
 
 
С пониманием отношусь к Вашему стремлению любой ценой выставить себя идио..., т.е., я хотел сказать, непоколебимым борцом за свободу слова, но, тем не менее, предлагаю в добровольно-принудительном порядке либо завязывать с играми в революцию, либо избрать для этих игр другую площадку.
 
 
С глубочайшим почтением,
 
Виталий Романович. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
АП Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
  | 
 Добавлено: Sat Aug 13, 2005 00:08 | 
     | 
 
  | 
 
2-12-85-06
 
 
 - пример банальности совершенно не катит. Песенка про совершенно реальный глюк в питерской телефонии под названием селекторная связь. (тогда куча пацанов и девчонок реально балдели от возможности анонимного прикола и розыгрыша, а если повезет, то и романтического знакомства - задолго до всех этих асек и чатов)
 
 - шуточная лирическая зарисовка на пацана, которому не повезло... (пока) 
 
----
 
 Сиятельный Артемий Троицкий редко когда отказывает себе в удовольствии: намекая на короткую ногу с БГ,  пояснять, что всё глубокомыслие его текстов - не более, чем плоды усердных БГ-ведов, раскапывающих глубину там, где Маэстро хохмит и озорничает. 
 
(после чего он как правило попускает Макара, в котором глубины нет вовсе, как ни копай)
 
 
 Кстати, лично меня меньше всего интересуют прямые цитаты из восточных трактатов, равно как и все его имиджевые выкрутасы.
 
А то, что искусство символично, - надо ли напоминать присутствующим? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Heepster Элитный Машинист
 
 
 
 
  Дата регистрации: 22.01.2001 Сообщения: 886
 
  | 
 Добавлено: Sat Aug 13, 2005 00:50 | 
     | 
 
  | 
 
Для меня - катит. 
 
Еще раз повторю, что я не знаток творчества и напамять цитировать  не могу, а брать с нета не желаю.
 
 
Любому набору фраз можно прикрутить историю, городской колорит, местную философию, состояние обдолбанности  и проч, а если не катит, то "жонглирование яркими образами". Это и есть банальность, как ни называй, да только некоторые с нею великими становятся, а некоторые идиотами прослывают. 
 
 
З.Ы. Безусловно отдельные вещи мне нравятся, только я это скрываю | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
АП Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
  | 
 Добавлено: Sat Aug 13, 2005 22:07 | 
     | 
 
  | 
 
Heepster: Любому набору фраз можно прикрутить историю...
 
 
 - эхехеее...  дружищще Heepster, придёца, видимо, объяснять тебе азбучные истины:
 
 - Чем более конкретен текст, тем меньше пространство для такого прикручивания. И наоборот, чем более общими (философскими) понятиями и образами он насыщен, тем...
 
 
...в одном из первых музрингов с Аквариумом на вопрос-претензию девочки-припевочки из зала "А почему у вас нет песен о любви?" Боря даже растерялся, а потом усмехнулся: "...у нас все песни о любви...   " (в доказательство была исполнена "Я нарисовал бы тебя...", хотя осталось неясным, поняла ли доказательство та девчушка)   
 
 
и уж совешенно забавно наблюдать за надутыми индюками, выискивающими смыслы в шутейных припевках типа "Мой бедный матрос..." и проч
 
 
АП | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Heepster Элитный Машинист
 
 
 
 
  Дата регистрации: 22.01.2001 Сообщения: 886
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 00:08 | 
     | 
 
  | 
 
Есть у меня тот музринг. Я догадывался, что рано или поздно его вспомнят и даже в памяти прокрутил. Там был жуткий монтаж (а где его не было) Ответы на реплики резали и аплодисменты приклеивали не к месту...Но это не по теме. 
 
АП
 
Чем более конкретен текст, тем меньше пространство для такого прикручивания. И наоборот, чем более общими (философскими) понятиями и образами он насыщен, тем... 
 
 
 
Значит, чем больше бреда, тем более философии и простора для прикручивания? 
 
 
Если я сочиню бредовый текст, не всегда рифмованный  и подведу под него базу, то  это не будет  банальностью? | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 00:36 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | Heepster : | 	 		  Значит, чем больше бреда, тем более философии и простора для прикручивания? 
 
 
Если я сочиню бредовый текст, не всегда рифмованный и подведу под него базу, то это не будет банальностью? | 	  Heepster, а разве это не очевидно? Я сейчас (на сонную голову) не могу привезти в пример текст, но искуства сколько угодно... одни только квадраты "Черный квадрат", "Красный квадрат", "Белый квадрат".
 
О филосовской журналистике даже вспоминать не стоит   .
 
По моему, АП не об этом говорил.
 
По моему, именно банальная вещь более потдается филосовскому анализу, чем заумная. Заумствования (изначальные) в последствии приводят к путанице. Конечно, философия занимается и этим (чем она только не занимается), но все же... интереснее именно банальность (псевдо аксиома) | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 07:41 | 
     | 
 
  | 
 
О.....зачем я это только прочитал.Столько важных дел сегодня,а я теперь буду про псевдоаксиому думать...   А где эта картина Малевича висит?Можно посмотреть?Впрочем  можно, наверное, дома сварганить ее....Ну сказать самому себе-это ,мол  Малевич- и  все?   Как мне повезло в жизни....я никогда не анализирую то,что произошло.А зачем?Что случилось-то случилось....Вот анализ предстоящего,это да...без этого никуда,а прошлое...ну пойму я почему именно так и не по другому и что?Нет,я понимаю,полезно на будущее...Нет,господа,совсем не полезно.Каждый случай индивидуален и стандартов нет.А то ,что все в истории повторяется-всего лишь удобная формула,под которую загоняются штампы- о которых так удобно рассуждать и филосовствовать. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Viktor Элитный Машинист
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 08:21 | 
     | 
 
  | 
 
| Когда-то этот Черный квадрат украли. После того, как нашли, на реставрацию потребовалось два года. А мы тут воруем чай по чайной ложке... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
LEDAN13 Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 08:43 | 
     | 
 
  | 
 
а что там реставрировать?достал пульверизатор и через три минуты новый шедевр готов.   | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Viktor Элитный Машинист
  
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 09:29 | 
     | 
 
  | 
 
Ничего ты не понимаешь в высоком. Есть две большие разницы между пульвером в руках Малевича и наших. И даже если будем один и тот же трафарет использовать, спецы все равно заметят разницу. На то они и спецы. 
 
У меня в Киеве есть художница знакомая, как-то приглашала нас женой на свою выставку. Так вот, возле одной из картин призналась на ушко, что ей тогда надо было обо что-то вытереть валик. А потом взглянула творческим глазом на результат, осталась недовольна, и пришлось еще немного чего-то дорисовать. Но до квадрата еще девченке расти и расти. Имя зарабатывать. А без имени в таком деле делать нечего, хоть на Арбат иди. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Strange Элитный Машинист
 
 
 
  Пол:   Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 13:59 | 
     | 
 
  | 
 
  | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
maxaon Элитный Машинист
 
  Возраст: 57 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 13.05.2004 Сообщения: 1247
 
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 15:19 | 
     | 
 
  | 
 
| У меня приятель есть , тоже художник, так он за пять пинут на спор,червонец так нарисует, от настоящего не отличишь( Джентельмены удачи) | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
АП Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 21:10 | 
     | 
 
  | 
 
Heepster: 
 
 	  | Цитата: | 	 		  Значит, чем больше бреда, тем более философии и простора для прикручивания?
 
 
Если я сочиню бредовый текст, не всегда рифмованный и подведу под него базу, то это не будет банальностью? | 	   
 
 
 - насчет бреда. Надеюсь, ты не будешь спорить против размытости, отеосительности самого понятия "бред"? 
 
 Диалектика восприятия - это когда первый раз
 
 - Что за бред!?
 
 потом, попозжее, может по чьей-то (скажем, авторитетного товарища) наводке или просто червячок сомнения в правильности первой реакции загрыз, повторно и неспеша
 
 - Хм, а в этом что-то есть!... 
 
Потом крутишь-крутишь и 
 
 - Крууто!!!
 
и метафоры, и цитаты, и протчее казавшееся бредом - все становится на свои смысловые места. 
 
 
Я так понимаю, что при всех сделанных тобой оговорках, ты в свое время потратил немало усилий на оценивание творчества БГ - своё мнение надо было иметь, ага? Но особо заморачиваться не стал. А потом - согласиться, что мнение не очень-то и весомое, тоже как-то не хочется.     
 
 	  | Цитата: | 	 		  
 
З.Ы. Безусловно отдельные вещи мне нравятся, только я это скрываю | 	  
 
 - нет, вот ты мне скажи пожалста, тебе Северный цвет как?
 
 и что там за инструмент звучит, и кто на нем играет?... | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
Basil IV Участник слётов
  
  Возраст: 46 По зодиаку:   Пол:   Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
  | 
 Добавлено: Sun Aug 14, 2005 21:55 | 
     | 
 
  | 
 
 	  | АП : | 	 		  | насчет бреда. Надеюсь, ты не будешь спорить против размытости, отеосительности самого понятия "бред"? | 	  
 
Собственно, ключевой момент. С этого места спор о бредовости/гениальности вообще чего бы то ни было становится бессмысленным. | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
АП Элитный Машинист
  
 
 
 
  Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
  | 
 Добавлено: Mon Aug 15, 2005 02:03 | 
     | 
 
  | 
 
- канэшна, любая полемика должна начинаться с нормировки понятий. 
 
Скажем, что такое "банальность" в понимании оппонентов. 
 
Ну а преодоление разногласий и прочих следствий субъективности - вовсе не такое уж безнадежное занятие. 
 
В данном конкретном случае достаточно выяснить, что г-н Heepster полагает банальностью и бредом, а что таковыми не считает. И желательно на конкретных примерах. (причем не обязательно на примере БГ, но на чем-нить похожем) | 
 
  | 
 
| Вернуться к началу | 
 | 
 
	
  | 
 
	
	
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
  | 
   
 
 
		 |