Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Поэт писал поэму в стол.

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Литературные опыты
 
Автор Сообщение
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Thu Oct 22, 2009 11:31 Ответить с цитатой

Поэт за стол сел.Из стола
Он выдвинул украдкой ящик.
Там его исповедь спала,
Как в недрах первобытный ящер.
Лет тридцать в праздники и будни
Он ее помнил и любил,
Боялся, набожно хранил-
Сей бесцензурный " Де профундис"
О, если есть на то указ,
Чтобы огонь святой погас,
Есть, боже, у тебя задумка
Поэта зреньем обокрасть,
Лишить и голоса и слуха,
Так почему ж он не старуха=
Проценщица и не барон,
Которого заставил Пушкин
При всех свечах в подвал сходить
И в золото мурло упрятав,
Величьем безымянным жить?

Как тот барон неосторожно
Он в ящик руки опустил,
И трепет тяжкий и неложный
Он с новой силой ощутил.
Ах, без наследников наследство!
Эпистолярный винегрет:
Здесь спит подснежника скелет,
Там-карандаш, а там-чернила....
Ни дат, ни лет, ни горьких зим.
Чернила высохли, остыли,
И от страниц забвенья дым.
Здесь- три поэмы из Сибири
Там=светлой памяти стихи...
Там вон- сплошные нотебены,
Здесь- дневники и размышленья,
Тоски и скорби навожденье-
Роман с печальным осложненьем,
Две повести, один рассказ...

О, если есть на то указ,
Чтобы пророк царей потряс,
Чтоб его голос бил набатом,
О Боже правый , он распятым
Готов о правде говорить...
Ах , эта правда, что молчит!...
В бутулку спрятанная правда....
Прогнившей правды мерзкий грим...
Так что же гусельки твои
Яровчаты-мечты и звуки,
Забытый миром пилигрим?
Ты ими только упивался,
К ним даже друг не прикасался,
Никто не пил твой элексир,
Сварганенный из рифм и крови!...

Так жизнь твоя перегорела
В скрещении забот и лени
Вина , вины и грубых дев,
Надежд, отчаянья и веры....


Друзья! Это стихи моего покойного батюшки. В наследство досталось десятки пухлых папок, с подобными трудами. Никогда их не переберал и проктически не читал. Вчера что то толкнуло, открыл одну папку и вот попалось на глаза. Здесь много спецов по поэзии, хотелось бы знать ваше мнение. Если можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Thu Oct 22, 2009 13:01 Ответить с цитатой

гудвин :



Друзья! Это стихи моего покойного батюшки. В наследство досталось десятки пухлых папок, с подобными трудами. Никогда их не переберал и проктически не читал. Вчера что то толкнуло, открыл одну папку и вот попалось на глаза. Здесь много спецов по поэзии, хотелось бы знать ваше мнение. Если можно.

Обсуждение не усилит Ваши переживания? Мои соболезнования. я - не спец, но мне нравятся стихи.
Если Вы уверены, что автор не был бы против публикации, то может найдутся радостные, в которых прорывается такая мощь, что горы разлетаются искрящейся пылью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
oldrocker
Полковник


Возраст: 60
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 01.08.2004
Сообщения: 3555
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Oct 23, 2009 17:40 Ответить с цитатой

гудвин
А ты молодец, мужик.
Меня вставило.
Жму руку.
Полковник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Thu Aug 12, 2010 11:26 Ответить с цитатой

Вот накопал еще. На мой взгляд неплохие.



И сколько б лет и сколько б зим
Ты не блуждал на этом свете,
Дороги все в тот самый Рим,
Где в бесконечности рассвета
Отечества священый дым,
Как знак прощенья и привета.

Пусть к вечной истине движенье
Для нас - смысл жизни и покой.
В нас, павших в битвах, разрешенье
Всех философских схем и школ.
Пусть другом будет Ракомболь
В необходимости сражений!
И, если пал в сопротивленье,
Да будет в сладость твая боль!
Пей счастье жизни до конца -
Оно для нас с тобой спасенье,
Здесь есть разумное решенье:
Нет чувства меры для бойца.

Люби созвучия терцинов,
Вкушай аттическую соль,
Играй без грязного цинизма
Тебе подаренную роль,
Не переигрывай в безумье
И недоигрывать не смей,
И полдень жизни многотрудный
Встречай и в силе, и в уме.

Материнская песня.

Все пройдет. И встанет
Солнце в свой черед.
Мать иная сыну
Песню пропоет:
Спи, мой мальчик милый,
На дворе закат,
Золотой шиповник
Засыпает сад,
Лепестки по ветру,
Под ноги летят,
И на божьем свете
Светлый листопад.
Лист роняет тополь,
Лист роняет клен,
От берез за речкой
Желтый перезвон.
Спи, мой мальчик милый,
На дворе рассвет.
Будут еще весны,
Будет санный след,
Будут ледоходы,
Будет звездопад.
Только мы с тобою......
Не придем...... назад.


Детство.

Я вспоминаю свое детство,
А с ним Россию по соседству.
Коптилки сказочные тени
И наши старенькие сени
За дверью шаткой.
Я украдкой
С полатий пристольно гляжу.
Сестрички в белом за столом.
Некрасовский зеленый том
У лампы со стеклом разбитом.
Поодоль головастый брат
Читает маме "Мизераблей".
У мамы грустно - теплый взгляд:
Ей на работу завтра рано.
Но этот хитростной Виктор
Спать не дает ей до сих пор,
А благородный Жан Вальжан,
Любимец бедных парижан,
Теперь так нужен и так близок.......
А ночью слышу я сквозь сон -
"Вечерний звон"..... "Вечерний звон".

Март.

За белым храмом - черный снег.
Погост. А в нем весна.
Надежда, Вера и Любовь,
Осинка да сосна.
А дальше - речка за холмом,
А за холмом - лесок,
Голдеж грачей и синива
И заревой восток.
Идти в веселый горизонт,
Пока в глазах есть даль.
За черным снегом - белый храм -
Таинственный Грааль.


Люби

Люби лесов заречных сень,
Закатов сумрачные тени,
Восходов солнечные звенья,
Заполненный трудами день.
Люби весенние разливы,
Мятежных льдин фатальный ход
И ветви отчужденной ивы
У омута и там, где брод.
Люби теченье листопада,
Палынный запах по утрам
И первый снег, мою отраду,
Когда я был высок и прям.
И городских даров соблазны,
И деревень глухих покой -
Весь мир прими разнообразный,
Где звуков сладостный прибой.
Не закрывай глаза и уши!
Пусть мир войдет в тебя сполна.
Он, сын мой, душу не задушит,
Он не палач, не сатана.
За неотложной кучей дел,
И суеты, и лжи, и хобби
И в пот кидающих речей
Не забывай родной предел -
В нем воплощение свободы.



В два смычка
концерт Вивальди.
За окном - капель.
За окном поет в тумане
Вешняя свирель.
В мире просто,
В мире ясно,
Ясно и легко,
И поэтому прекрасно
Наше ремесло.
Мы идем с тобой к финалу.
В два смычка - аккорд.
Как все просто у Вивальди
В этой прорве нот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
pianoman
Участник слётов


Возраст: 58
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA

СообщениеДобавлено: Thu Aug 12, 2010 22:43 Ответить с цитатой

Отличные стихи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Hleb 13
Гость


Возраст: 26
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 30.11.2010
Сообщения: 2
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Tue Nov 30, 2010 22:35 Ответить с цитатой

*****
Церковь на пригорочке стоит,
Веру утверждая православную.
И в округе колокол звенит,
Прославляя землю величавую.

Разлетится песня соловья
И проснётся сторона родимая.
Только восходящая заря
Сердцу русскому до боли милая.

Серебрится бликами река,
Берега все камышом поросшие.
Будто бы Велесова рука
Сохраняет те места хорошие.

Это всё сторонушка моя!
Мне бы в небеса взмыть птицей вольною.
Птица сверху видит все края,
В небе себя чувствует свободною.

Каждый свою Родину хранит,
Потому что люди мы свободные.
Это утро в каждом пробудит
Чувства человеческие, добрые.

Церковь на пригорочке стоит,
Колокольный звон переливается,
Души многих он воспламенит.
Значит, русский дух в нас сохраняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Hleb 13
Гость


Возраст: 26
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 30.11.2010
Сообщения: 2
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Tue Nov 30, 2010 22:37 Ответить с цитатой

*****
Пройдут года и нас никто не вспомнит –
Потомков скифов, жителей лесов.
О чём история теперь глаголет,
Сметая пыль таинственных веков?
Сметая то, что не принять на веру.
И можно на другого не пенять,
Когда и ты, вторя его примеру,
Не оглянувшись, будешь вдаль шагать.
И так толпа, что создана бродягой,
Пойдет вперед, не зная для чего.
Пойдет вперед дорогой неприглядной,
Скрываясь, не понятно от кого.
Но почему мы не хотим вернуться
И кто на эту долю нас обрек?
А почему не может встрепенуться
И вновь подняться русский человек?
Да, будет время! Снова мы восстанем!
Споет вновь песнь свободы соловей.
Ну а пока лишь только вспоминаем
Как сладко нам жилось до этих дней…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Shura
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 01.03.2001
Сообщения: 1271
Откуда: Los Angeles, US

СообщениеДобавлено: Tue Nov 30, 2010 23:07 Ответить с цитатой

А разве скифы были жителями лесов?
У Блока, вроде, они в степях обитали.

А почему века - таинственные? В смысле мы не знаем доподлинно как оно было?

В таком случае надо заменить "глаголет" (всё равно оно устаревшее), а поставить - "лепечет" (то есть сказать что-то надо, а нечего).

Получается так:

Пройдут года и нас никто не вспомнит -
Потомков скифов, жителей спепей
О чём история теперь лепечет
Сметает пыль с веков протоерей
(изменил последнюю строчку, зато в рифму)

"Сметая то, что не принять на веру.
И можно на другого не пенять,
Когда и ты, вторя его примеру,
Не оглянувшись, будешь вдаль шагать. "

Здесь у нас путаница получилась.
Не понятно кто ты, а кто другой, особенно если ты "вторишь" его примеру.
А как шагают вдаль? В смысле - не поперёк или не в бок?
Не оглянувшись? А если оглянуться, то в соляной столп превратишься?

"И так толпа, что создана бродягой,"
А почему толпа создана бродягой? Каким бродягой? Откуда он тут?
Или это намёк на Пугачёва (или Пугачёву)?

"А почему не может встрепенуться
И вновь подняться русский человек?"

"Встрепенуться" - в смысле проснуться? Ну так и надо сказать:
"А почему не может вдруг проснуться", а то сидел, нахохлившись, и вдруг раз тебе - и встрепенулся (и закудахтал или закукарекал в зависимости от пола).
А зачем "подняться", в смысле - с колен или с кровати?

"Ну а пока лишь только вспоминаем
Как сладко нам жилось до этих дней…"

До каких дней? И когда это нам сладко жилось вообще?

На этом откланиваюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Thu Dec 02, 2010 00:25 Ответить с цитатой

Shura :
А разве скифы были жителями лесов?
У Блока, вроде, они в степях обитали.

А почему века - таинственные? В смысле мы не знаем доподлинно как оно было?

В таком случае надо заменить "глаголет" (всё равно оно устаревшее), а поставить - "лепечет" (то есть сказать что-то надо, а нечего).

Получается так:

Пройдут года и нас никто не вспомнит -
Потомков скифов, жителей спепей
О чём история теперь лепечет
Сметает пыль с веков протоерей
(изменил последнюю строчку, зато в рифму)

"Сметая то, что не принять на веру.
И можно на другого не пенять,
Когда и ты, вторя его примеру,
Не оглянувшись, будешь вдаль шагать. "

Здесь у нас путаница получилась.


До каких дней? И когда это нам сладко жилось вообще?

На этом откланиваюсь.


Согласна полностью Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Скорпион
Элитный Машинист


Возраст: 49
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 10.12.2008
Сообщения: 3013
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Dec 03, 2010 19:00 Ответить с цитатой

Леха, спасибо за стихи отца! Красивые... Очень понравилось! Найдешь ещё , пиши сразу! Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
ДадлиФеникс
Участник слётов


Возраст: 35
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.01.2005
Сообщения: 2569
Откуда: откуда и все

СообщениеДобавлено: Tue Dec 21, 2010 04:53 Ответить с цитатой

Скорпион :
Красивые... Очень понравилось!
аха, мне тоже.

Лёш, так это стихи или ещё и песни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Thu Dec 23, 2010 10:23 Ответить с цитатой

Это стихи, если есть желание положить некоторые на музыку пожалуйста, пробуй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Sun Aug 21, 2011 18:17 Ответить с цитатой

А вот еще интересные стихи. На днях новые раскопки произвел.



Ночью при лампадке
В спальне у окна
Бредет Листом сонно
Ржавая струна.
Рыжая мадонна
Со стены глядит
Как живая - дышит,
Лишь не говорит
И младенец рыжий
Вылетая мать
Смотрит в мою душу -
Глаз не оторвать.
Что молчишь, мадонна,
Что не говоришь
Почему такая
В спальне нашей тишь?



Зачав, любила моя мать
Послушать изновесть кукушек
Весной за синею Окой,
На солнцем обданной опушке.
Когда же осень наступала,
Кукушка в зале куковала.
Чулочки мать под ней вязала
И день и час мой узновала....
Да верой мать была сильна
И я. глухой, немой, незрячий,
В утробе спрятанный незрящной,
Ход тех часов постиг сполна.
Так по законам колебанья
Вдруг материнские страданья
Меня явили в поздний час,
Подняв меня колокалами,
Когда осенними ветрами
Был обезглавлен старый вяз.
И свет пронзил мои глаза.
И я глотнул земное зелье.
И разрозилося гроза
В моей груди в то новоселье.
И я услышал зов любви -
Стук тех часов, безмерно добрых,
И маятник распер мне ребра
И застучал в моей груди.
1965г


Разговор с подвипившим старичком.

Малину рвем какой уж год.
Малину жрем внепроворот.
Наславу нашенска малина!
А сало? Сало-то скотине
Скормил сегодня.....
Всего почесть у люда есть.
Да только горестей не счесть.
Живем мы, грешные, детина
" Чего же, старче, не хватает?"
" Ах, бездна бездну призывает....
От водки что ль иль чемеркеза
Пропала прежняя трапеза.
От баб аль может от чумы
Крушатся русские умы,
И погибает на корню
Толковое когда-то семя
Но...., видно, время....
Антихрист нюхает Христа
И у меня и у тебя....
Все сердце вынюхал до дна.
Таперя, знаешь, наловчился:
Хрест на день бабке отдаю.
Ан, черт, как знаешь, не ловчися
Христа у бабке не найдет.
Пред бабкой дьявол слабоват -
Понюхал.... плюнул... и назад!
1948г


Не задавай загадок.
Мир широк....
Мир откровенен,
Мир, как песнь, несложен.
В нем есть,
Конечно, горе и порок
Но оттого он,
Друг мой,
Просто сложен.
А тайны нет
Ни здесь,
Ни в небесах,
Открыта книга
Таинства природы;
В осинах теплится
Такая красота
Такая ясность
Даже в непогоду.
1975г


Ах, книги...книги... Их хозяин
Там, где макар телят не пас.
И книги. как детишки, зябнут
На чердаке не в добрый час.
И дождь, и пыль, и паутина,
И холод адский, и они
Теряют облик гражданина
Моей читательской страны.
Но дух под крышей несравненный,
Но пострадавшие тома
Приобретают знак священный
И несказанный аромат.
О эти желтые страницы!
Сладчайших запахов букет....
Я лезу на чердак. Жар-птицы
Поют в закрытом сундуке!
И вот я пленниц вызволяю
Под ноги бережно кидаю
Чайковский, Рерих, Левитан,
Бетховен "Лунная соната"
Рожденный Драйзером "Титан",
Стихи без рифм Робиндраната,
Чурленис, Блока ветхий том,
Вот "Аппология" Лютарта,
Вот Бичер Стоу "Дядя Том",
Вот Майкова "Саванаролла"
Том Фета, Ибсен и Ростан,
Лист"Парафразы", "Баркарола",
А рядом русский великан -
Его посмертное изданье,
И "Смерть Ивана Ильича"
Немног сбоку от меня.
Здесь Гете "Фауст" и "Страданье",
"Пан" Кнута Гамсуна и Мей,
Страницы Мериме -"Кармен",
Шекспир "Медея Еврепида",
Флобера книжка - "Тантесьон,"
Ромен Ролан "Кола Бриньон",
"Дневник писателя", Надсон,
Вот"Смерть Тентажеля", затем
Отрывки брюсовских "Камен",
Опять сей мастер Метерлинк!
Он, он меня кидал на ринг
С чумой самозвенно биться!
Франк Ведикинт с его "Лулу",
Жель Верн "Из пушки на Луну",
Эдгар Аллан По..... Творец!
"Кво вадис" рваный, наконец
Оскар Уальд-его две сказки,
"Баллада Редингской тюрьмы"
И "Де профундис"- крик из тьмы....
Некрасов, Лермонтов и ты,
Наш милый Пушкин! Впереди
Такие трепетные встречи
На теплой и холодной печке,
В саду осеннем, у окна,
В чулане, в сенцах и за партой,
На чердаке без щей и сна
Я непростительно богатый.....
1958г.


В. Кобликову.


Я пью элениум. Не спится.
Ночь бесконечная ряба.
Как это может получится,
Что нет уже в живых тебя?
А мы мечтали о бессмертье,
А взлетах в небо, о весне,
А мы мечтали, на рассвете
Скакать на розовом коне.....
А мы мечтали со злом сразиться,
И вера в нас сильна была!
Как это может получиться -
Зло в мире есть и нет тебя???
Я не элегии, а оды
Спою в твою товарищь честь!
Ты был из рыцарской породы,
Ты нес благую людям весть.
И кто сказал: ты калужанин?
Все это блеф, все это зря.
Ты из Ламанчи милый парень -
Поборник света и добра.
1979г.



Какое счастие таит
В себе весеннее томленье
(Любви безвестной приближенье!)
О чем язык не говорит,
О чем сирень в саду молчит
И к долу клонит нестерпимо
Кистей живую благодать...
О, в этом праздном преклоненье
Одно желание: отдать,
Отдать себя до истребленья
Тебе безумный человек,
Чтоб отвратительные мысли,
И гнев и похоть, ложь и тлен
Тебя оставили, чтоб чистым
Ты шел в любви апрельский плен,
Чтобы смог слышать совершенно
Ручья журчанье, песнь полей
И благородное крещендо
Дыханье томных тополей....
И суете злой вопреки
Бежать туда, где шепчут волны,
И, лик свой погружая в лоно
Холодных струй родной реки,
Мечтать о счастье неуклонно
Твоей сподобится руки....
И губы, мокрые от слез,
К твоим губам сухим приблизить,
( О лепестки нетленных роз!)
И поцелуем не унизить
Тебя и блеск весенних звезд.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 00:40 Ответить с цитатой

гудвин :
Это стихи моего покойного батюшки. <...> Здесь много спецов по поэзии, хотелось бы знать ваше мнение.

гудвин, к сожалению, Вы некорректно поставили задачу: "спецы", в большинстве своем, всё-таки люди, а не твари бездушные или роботы-анализаторы... поэтому авторизация текста накладывает отпечаток на оценку... да и то, что с автором невозможно обсуждать его тексты в плане улучшения, тоже не способствует конструктивности и адекватности оценки... кстати, а Вы бы сами решились в таком случае дать искреннюю оценку??...

так что с поправками на это, отмечу следующее: очевидно, что стихи написаны искренне, что у автора прекрасно развито образное и ассоциативное мышление, отличное чувство ритма, достаточно богатый лексический запас... так что невозможно не сожалеть о том, что автор ограничился писанием "для себя" - если бы он готовил стихи к публикациям и/или общался с другими поэтами или редакторами, то неизбежная в таких случаях работа над текстом, вытащила бы его стихи из области сырых и графоманских в пространство настоящей поэзии...
как-то вот так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 01:06 Ответить с цитатой

Похоже, вы не согласитесь со мной, но я твердо уверена в том, что недопустимо использовать поэзию, как Божий дар, без согласия на то автора строк. На мой взгляд, это отвратительно. И мы все невольно участвуем и копаемся руками в чужой душе, так сказать, высокие ценители Искусства. Кстати, понимая по-своему или через "призму" чужой подачи , иногда усложняя, порой упрощая, кому как больше нравится. Совсем не хочется судить издалека, лучше выбирать объекты поближе, ну, мне так кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 02:55 Ответить с цитатой

Lyudmila :
Похоже, вы не согласитесь со мной, но я твердо уверена в том, что недопустимо использовать поэзию, как Божий дар, без согласия на то автора строк.

недопустимо в случае, если автор жив... после его смерти авторские права переходят к наследникам и, следовательно, по их воле могут быть опубликованы...
это касается любого наследия, а не только литературного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 13:42 Ответить с цитатой

Veresk, не затрагиваю юридическую сторону, морально-этическая беспокоит, можно выставить свою душу на суд общественности, но чужую - нельзя и точка, как это объяснить? Есть довольно резкое, но точное название - склока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 16:42 Ответить с цитатой

Lyudmila :
Veresk, не затрагиваю юридическую сторону, морально-этическая беспокоит, можно выставить свою душу на суд общественности, но чужую - нельзя и точка, как это объяснить? Есть довольно резкое, но точное название - склока.



Стихи и пишутся для того, что бы их читали. Какой прок от них лежащих в пыльных папках? Это же птицы, их надо выпустить из клетки. Я же не публикую дневники и переписку. Пускай Вас не беспокоит морально -этическая сторона........ если бы ему(отцу) не понравилось то что я делаю ,я вас уверяю он нашел бы способ дать знать мне об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
гудвин
Элитный Машинист


Возраст: 53
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 14.10.2009
Сообщения: 613
Откуда: Калуга

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 17:06 Ответить с цитатой

Veresk :
Вы бы сами решились в таком случае дать искреннюю оценку??...


Если зацепило бы ...... то да. В противном случаи промолчал бы. Я воспринимаю стихи на интуитивном уровне. Бывает читаешь стих и вроде в нем все грамотно. красиво...... но не цепляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 17:56 Ответить с цитатой

гудвин :



Стихи и пишутся для того, что бы их читали. Какой прок от них лежащих в пыльных папках? Это же птицы, их надо выпустить из клетки. Я же не публикую дневники и переписку. Пускай Вас не беспокоит морально -этическая сторона........ если бы ему(отцу) не понравилось то что я делаю ,я вас уверяю он нашел бы способ дать знать мне об этом.


Безусловно, я не стану приводить аргументы, чтобы затягивать этот спор, кому из нас троих он доставит удовольствие? Честно сознаюсь: не мне. Да и нет доводов, к чему они. Поэтому ограничусь фразой:"Мне все понравилось" и нечто подобное уже читала и слышала разных авторов, впечатляет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Mon Aug 22, 2011 22:22 Ответить с цитатой

Lyudmila :
не затрагиваю юридическую сторону, морально-этическая беспокоит, можно выставить свою душу на суд общественности, но чужую - нельзя и точка, как это объяснить? Есть довольно резкое, но точное название - склока.
Lyudmila :
...ограничусь фразой:"Мне все понравилось" и нечто подобное уже читала и слышала разных авторов, впечатляет.

с морально-этической стороны как Вы, Lyudmila, её трактуете, Вы, как человек прочитавший то, что считаете неприлично опубликованным и, более того, еще и посмевший дать прочитанному личностную оценку, несете ответственность не меньшую, чем тот, кто позволил себе публикацию )))))

однако, следует заметить, что юридическая сторона, как правило, формируется на основе общепринятых представлений о морали и призвана, как раз, снимать сомнения в плане морали... (именно поэтому, текущая мораль, как правило, более лояльна и мягче, чем юридические требования)

ну, и про склоку: почитаем определение этого слова в словарях:
"СКЛОКА - конфликты, носящие личностный, групповой характер, связанные с борьбой вокруг распределения благ. престижей, амбиций, конфликтов, типов поведения и т. д. В основе С. лежит представление о распределении благ как игре с нулевой суммой, пренебрежение интересами сообщества, эффективностью воспроизводства в целом, ориентация на подчинение целого локальным интересам любыми средствами, включая доносы, клевету, дискредитацию, различные формы дезорганизации и т. д. С. возможна в условиях, когда ценность личных отношений на производстве выше, чем задача повышения его эффективности. Модель С. в малой группе экстраполируется на общество в целом, что создает основу для попыток решать общегосударственные дела на основе С. Ей противостоит процедура защиты прав личности, локальных групп на основе диалога, который происходит при одновременном учете взаимопроникновения целого и части." (А. Ахиезер. Социокультурный словарь)

гудвин :
Стихи и пишутся для того, что бы их читали. Какой прок от них лежащих в пыльных папках? Это же птицы, их надо выпустить из клетки.

в каких-то случаях для того, чтобы их читали, а в каких-то - от невозможности не писать, от потребности выразить свои мысли и переживания в стихотворной форме... второе - первично как у великих поэтов, так и у графоманов....)))))))))

гудвин :
Я же не публикую дневники и переписку.

что касается дневников и мемуаров, то их публикация может считаться безнравственной (если цель публикации не носит экстремистский характер и не содержит явной клеветы) только при условии, что они опубликованы без согласия живого автора или против выраженной воли покойного... во всех прочих случаях как публикация, так и чтение(просмотр, прослушивание и т.д.) любого наследия является законным, если не ущемляет права наследников (или правообладателей)...

так что и это остается на Ваше усмотрение, как прямого наследника...

гудвин :
Veresk :
Вы бы сами решились в таком случае дать искреннюю оценку??...

Если зацепило бы ...... то да. В противном случаи промолчал бы. Я воспринимаю стихи на интуитивном уровне. Бывает читаешь стих и вроде в нем все грамотно. красиво...... но не цепляет.

не лукавьте! ситуация, которую Вы создали отличается принципиальным нюансом: Вы попросили об отзывах (правда, в несколько лукавой форме "хотелось бы знать ваше мнение")
не важно, на каком уровне Вы что-либо воспринимаете... если Вас просят дать отзыв, то следует либо вежливо отказаться, либо дать честный отзыв... пусть даже и в Вашей лексике - "простите, не зацепило"...
молчание в ответ на просьбу - либо признак невоспитанности, либо проявление презрения к просителю... ну, а ложь - она и есть ложь ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Tue Aug 23, 2011 13:52 Ответить с цитатой

Veresk :
Lyudmila :
не затрагиваю юридическую сторону, морально-этическая беспокоит, можно выставить свою душу на суд общественности, но чужую - нельзя и точка, как это объяснить? Есть довольно резкое, но точное название - склока.
Lyudmila :
...ограничусь фразой:"Мне все понравилось" и нечто подобное уже читала и слышала разных авторов, впечатляет.

с морально-этической стороны как Вы, Lyudmila, её трактуете, Вы, как человек прочитавший то, что считаете неприлично опубликованным и, более того, еще и посмевший дать прочитанному личностную оценку, несете ответственность не меньшую, чем тот, кто позволил себе публикацию )))))

однако, следует заметить, что юридическая сторона, как правило, формируется на основе общепринятых представлений о морали и призвана, как раз, снимать сомнения в плане морали... (именно поэтому, текущая мораль, как правило, более лояльна и мягче, чем юридические требования)


Именно, Вы правы, после прочтения я осознала свою ошибку, никогда не читаю чужих писем и уверена, что должно быть согласие автора, позволяющее наследникам подобные публикации. Отписалась, чтобы никого не обижать. Есть ли у нас право обижать кого-либо своим мнением, и должны ли мы считать свое мнение безупречным, как и себя, и свои поступки. Мне бы хотелось сгладить все углы и видеть всех счастливыми, а главное - защитить близких от несправедливости и жестокости. Не порочить память ушедших, и мира во всем мире Smile . Понимаете, Veresk, мне бы хотелось всех любить просто по-человечески, и я борюсь с нелюбовью, а Вы? И не считаю смелостью проявление неуважения, но могу бороться не жалея сил и жизни с хамством, например. Не обижайтесь на меня, не публикуйте фотографий (я Вас боюсь Smile -шутка). "Все очень просто" - мы не должны лишать себя права на уважение наших друзей-форумчан и всех остальных и права на теплое отношение к нам окружающих. С простой человеческой любовью - я Very Happy .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Tue Aug 23, 2011 14:24 Ответить с цитатой

Lyudmila :
...после прочтения я осознала свою ошибку, никогда не читаю чужих писем и уверена, что должно быть согласие автора, позволяющее наследникам подобные публикации...

у Вас в данном случае, с моей точки зрения, есть ошибка информационная, есть логическая и есть поведенческая, а вот морально-этической как раз и не было... (если не считать, что свои представления о морали Вы посчитали выше общеприяных и тем проявили гордыню))))))
Lyudmila :
...Есть ли у нас право обижать кого-либо своим мнением...

невозможно никого обидеть без его собственно участия (т.е. без внутренней готовности или согласия обидеться)... не надо путать обиду и оскорбления, реакцию и действия!

Lyudmila :
...должны ли мы считать свое мнение безупречным, как и себя, и свои поступки...
не должны, но можем... хотя, это крайне невыгодно в первую очередь для нас самих, так как обедняет наше мировосприятие и стесняет свободу взгляда на окружающий мир...))))

Lyudmila :
Мне бы хотелось сгладить все углы и видеть всех счастливыми, а главное - защитить близких от несправедливости и жестокости.

это недостижимый идеал... смиритесь с его недостижимостью, но найдите в себе терпение и мужество двигаться в его направлении )))))

Lyudmila :
мне бы хотелось всех любить просто по-человечески, и я борюсь с нелюбовью, а Вы?

я нелюбовь либо обхожу стороной, либо использую в своих интересах... а борюсь я только со своей ленью, жадностью и завистью... да и то, не всегда ))))

Lyudmila :
мы не должны лишать себя права на уважение наших друзей-форумчан и всех остальных и права на теплое отношение к нам окружающих...
не знаю, кто такие "вы", я могу отвечать лишь за себя... а я ценю только то, уважение, которое люди дают по своей воле... поэтому ни покупать, ни заслуживать его я не считаю нужным... кто понимает, тот понимает, а остальным, значит, это не нужно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6235

СообщениеДобавлено: Tue Aug 23, 2011 15:37 Ответить с цитатой

В одном детском фильме кокетливая обезьяна (типа меня Smile ) ответила поросенку: " А ты - спорщик, сладкий" Smile . Сдаюсь, Veresk, каждая из нас останется при своем мнении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Tue Aug 23, 2011 15:48 Ответить с цитатой

Lyudmila :
А ты - спорщик

а то! на том и стоим - берем измором )))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Литературные опыты Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0781s (PHP: 91% - SQL: 9%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on