 |
Машина Времени
- Форум сайта -
|
Закопай
Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Ubyb
Элитный Машинист
Пол: 
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
 Добавлено: Wed Sep 22, 2004 13:45 |
 |
|
«И подснежники цветут у капитана в голове»
«Рота», автора не знаю
Закопай меня, закопай,
Я ведь луковица тюльпана
И весной прорастаю рано, -
Закопай меня, закопай.
Закопай меня, закопай,
Я всего лишь навозная куча, -
Но тюльпаны цвести будут лучше.
Закопай меня, закопай.
Закопай меня, закопай, -
Всё живое уходит в землю.
Я под дёрном тюльпанам внемлю.
Закопай меня, закопай. |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Wed Sep 22, 2004 23:11 |
|
|
ворох листьев и мелкий дождь -
вот и все, что осталось от лета...
и уютнее стала постель
от пожухлости редкого света...
под ногтями чернеет земля -
я тебя закопала за домом...
чтоб согреться в осенние дни
этот город стать должен Содомом
а вообще-то вспомнился Лорка:
Когда я мир покину,
с гитарой схороните
мой прах в песках равнины.
Когда я мир покину
среди росистой мяты,
у рощи апельсинной.
Пусть мое сердце станет
флюгаркой на ветру,
когда я мир покину.
Когда умру...
(да, все-таки знаков препинания конкретно не хватало... подредатировала)
Последний раз редактировалось: Veresk (Fri Sep 24, 2004 01:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 09:49 |
|
|
И как только люди умудряются в стихах о круговороте веществ в природе увидеть скрытый философский смысл? :0)
Если серьёзно - твой текст экспромт или из ранее написанного? Очень понравилось, но почему такое пренебрежение пунктуацией и написанием заглавных букв в начале строки?
PS. Эпиграфа сначало было два. Ещё Цветаевой "кладбищенской земляники крупнее и слаще нет". А Лорку я что-то не употребляю.
Последний раз редактировалось: Ubyb (Thu Sep 23, 2004 10:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 10:06 |
|
|
| Цитата: | | И как только люди умудряются |
не знаю... у меня просто ассоциации и образное восприятие...
| Цитата: | | твой текст экспромт или из ранее написанного? |
к сожалению... экспромт...точнее как раз ассоциативное продолжение впечатления
а пунктуация... это еще досетевое - маскировка безграмотности графическим стилем (на бумаге смотрелось гармоничнее) - но это секрет!
у меня тоже была еще цитата - из поляков, но Ты их тоже не любишь ))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 10:14 |
|
|
Почему к сожалению? Что же получится, если над этим текстом ещё и порработать?
Пунктуация, на мой взгляд. очень важная составляющая стихотворения, как и название. Впрочем, это длинная и нудная дискуссия.
И откуда такие сведения про поляков? Да я сам на 1/8 поляк, разве не видно, что из меня honor polsky прёт? ? :0)
Последний раз редактировалось: Ubyb (Thu Sep 23, 2004 11:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 11:41 |
|
|
а-а-а, поляк на 1/8... отчасти, значит, братец... на 5/16... )))
я имела в виду, что Ты не очень любишь верлибр, белый стих и слово-смысловые конструкции, а мои любимые поляки меня и ими балуют))))
о! пунктуация... я с удовольствием бы поговорила бы об этом )))) как, впрочем, и о названиях
безусловно Ты прав - они очень много значат...
и знаки весьма способствуют созданию настроения
хотя... точность передачи все равно такая капризная вещь... да...
но примеры использования знаков препинания мне более интересны, чем теория, которая у меня в памяти не держится уже
а вот с названиями другая засада: есть такие мастера сочинять названия, у которых стихи вызывают разочарование от нереализованности обещанного в названии
а есть, наоборот, понаставят *** над роскошным образным текстом, а ты потом мучайся, ищи именно этот текст ))))))
но вот как найти эту золотую середину, если слововосприятие такая субъективная вещь
вот классический пример: "лист, взметнувшись, упал на землю"
и какая картина стоит за этим?
почему "к сожалению"? потому что мне интереснее было бы независимое пересечение и расхождение образов, а здесь всего лишь несамостоятельный отклик )))) впрочем, отзвук - это тоже приятно)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 11:58 |
|
|
Мне на стих под названием "Мои случайные любовники" как-то написали отзыв, что 70% смысла заложено в названии. То есть, без названия или по первой строке он имел бы совершенно другое прочтение.
Конкретные примеры пунктуации? Ну, хотя бы этот стих. Я не люблю назойливые рефрены и этот у меня единственный случай. Поэтому, когда текст сформировался (как раз на работу шёл, а "болванка" возникла на кануне перед засыпанием), я решил рефрен сократить. Записать текст единым столбиком, чтобы последняя строка предыдущей строки была бы и началом первой. Не понравилось. Там требуются разные интонации и, соответствеено, разная пунктуация.
Последний раз редактировалось: Ubyb (Thu Sep 23, 2004 13:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 12:39 |
|
|
| Цитата: | | как-то написали отзыв, что 70% смысла заложено в названии |
а Ты не исключаешь того, что для этого рецензента и для Тебя смыслы были разные?
а потом, представь, что это написано неслучайному человеку, с которым уже долго... и впечатление (драматизм) ситуации уже совсем другой... а ведь текст самого стиха не изменяется
| Цитата: | | Записать текст единым столбиком, чтобы последняя строка предыдущей строки была бы и началом первой. |
не, ну, это, извините, не только (и не столько) пунктуация)))) это скорее ритмический рисунок
а я еще и про то, что где-то лучше запятая, где-то точка, а где-то многоточие
и от этого меняется прочтение |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 12:54 |
|
|
| Цитата: |
а Ты не исключаешь того, что для этого рецензента и для Тебя смыслы были разные?
|
Нет, там всё прозрачно и однозначно | Цитата: |
не, ну, это, извините, не только (и не столько) пунктуация)))) это скорее ритмический рисунок
а я еще и про то, что где-то лучше запятая, где-то точка, а где-то многоточие
|
"Здесь пора поставить точку, здесь опять конец куплета" :0)
И никто к нашему диалогу не присоединяется :0( |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 13:42 |
|
|
| Цитата: | | И никто к нашему диалогу не присоединяется |
может потому, что мы обсуждаем то, что что люди даже и не читали?
давай, посмотрим сам текст еще раз: http://www.stihi.ru/poems/2002/11/18-10.html
| Цитата: | | Нет, там всё прозрачно и однозначно |
ну, как сказать... при декларированом названии вроде бы читается так:
зритель случайный человек и поэтому он знает только то, что видит, а фраза "Что ты знаешь о доме моём?" откровенно говорит о том, что автор предупреждает -впечатление обманчиво
однако, кто-то может это прочесть и просто как описание быта-уклада хозяина-автора, которое многое может сказать о нем, так как дом - это всегда интимно
тогда смысл противоположный - не обманчивость образа, а наоборот - вопрос "понял ли зритель, каков хозяин дома, куда он попал?" |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 13:58 |
|
|
В более "мягком" варианте название звучит "Моим случайным гостям". Если оставить просто сам текст со звёздочками, то это, действительно, просто бытовая зарисовка худо-бедно сделанная, дающее представление о хозяине и что "что-то тут не так".
На самом деле я могу объяснить логческий стержень этого текста, но это не для этого форума. К тому же, написанный текст он уже отброшен и отрезан и хорошо, если он имеет разное прочтение. Я его просто для примера привёл, насколько важно название для понимания, хотя всякий понимает по своему. |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 14:00 |
|
|
| Цитата: |
насколько важно название для понимания, хотя всякий понимает по своему
|
консенсус ))))))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 14:27 |
|
|
| Кон Сен Сус - это японский или китайский автор? :0) |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 15:42 |
|
|
нет, это такая... э... поза
столь же приЯтная, сколь и непристойная ;Ь
Последний раз редактировалось: Veresk (Fri Sep 24, 2004 01:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
RedRose
Элитный Машинист
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 8974
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 19:29 |
|
|
| Veresk : | | но примеры использования знаков препинания мне более интересны, чем теория, которая у меня в памяти не держится уже |
Дык а вот, Наташ, моя "Вилка, мандарин..." (как ты прекрасно переименовала для краткости  ) как раз и есть один из примеров обсуждаемого момэнта |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Thu Sep 23, 2004 23:35 |
|
|
О! точно! одно из моих любимых
я ща его здесь процитирую )))))))
автор RedRose:
Мне сегодня грустно
Я роняю вещи:
Сумку. Ключ. Монеты.
Вилку. Мандарин.
Мне сегодня грустно
И спасенья нету -
Ты не написал мне и не позвонил.
Я сегодня злая!
Я швыряю вещи:
Сумку! Ключ! Монеты!
Вилку! Мандарин!
Я сегодня злая -
Нет, ну как же это?!
Ты не написал мне и не позвонил!!!
Вот почти спокойно.
Убираю вещи:
Сумку, ключ, монеты,
Вилку, мандарин.
Вот, почти спокойно...
Правда, гложет где-то:
Ты не написал мне и не позвонил...
Вдруг счастливой искрой
Вспыхнула догадка!
И вещей веселый хоровод поплыл.
Значт, все как прежде
У тебя в порядке,
Раз не написал мне и не позвонил!
и, кстати, о рефренах - тоже хороший пример ))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Fri Sep 24, 2004 10:07 |
|
|
| Пример замечательный, да и стих тоже хороший :0) |
|
| Вернуться к началу |
|
RedRose
Элитный Машинист
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 8974
|
| Добавлено: Fri Sep 24, 2004 17:21 |
|
|
| Ubyb : | | Пример замечательный, да и стих тоже хороший :0) |
Благодарствую, дамы и господа, за добрые слова   |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
Элитный Машинист
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 1731
|
| Добавлено: Fri Sep 24, 2004 18:12 |
|
|
да завсегда - пожалуйста ))))
мы еще и не так можем...
вы нам, главное, давайте тексты, примеры... а у ж мы-то...)))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ubyb
Элитный Машинист
Пол:
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231
|
| Добавлено: Sun Sep 26, 2004 19:06 |
|
|
Чего-то вылезло вдруг сегодня за 5 секунд. Отдельной темы не заслуживает, но поделиться хочется.
ПРОТЕЗ
Я постарел.
Тарелка с ободочком,
Очков протез.
Протест.
Как я посмел?
Можно было поприкалываться и писать слова слитно, с "перетеканием", но я такую хрень тоже не люблю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
